常用中成药的真相——六味地黄丸
3 09 2008年【标明的成分】
熟地黄、山茱萸、山药、泽泻、牡丹皮、茯苓。
【声称的功效】
滋阴补肾。
【真相】
六味地黄丸处方来源于宋代太医钱乙的《小儿药证直诀》，由汉代张仲景《金匮要略》所载的“八味肾气丸”减去桂枝、附子二味变化而来。本是儿科用药，用以“治肾怯失音，囟门不合，神不足，目中白睛多，面色晄白等症”。到了明代开始用它来给成人“补肾”，现在被当成了“补肾壮阳”的保健品。
该药含有泽泻。泽泻因为生长在沼泽边缘，“性能泻水”，故名，中医因此比附泽泻能“利湿泄热而降肾浊”，主治小便不利、热淋湿痛、水肿涨满、消渴、遗精（有人也许奇怪为何治遗精也要“泻”，岂不越泻越遗？这是因为中医认为遗精是“相火妄动”引起的，所以要降火）等，显然是因为泽泻的生长习性或其名称引起的联想。《神农本草经》将泽泻列为“无毒，多服久服不伤人”的上品药，认为泽泻“久服耳目聪明，不饥，延年轻身，面生光，能行水上”，仿佛吃多了这种水生植物人也能变成水上飘了。现在的中医据此也认为泽泻能利尿、降血压、降血脂。
动物实验表明，泽泻反而能让肝脏、肾脏出现肿胀。饲喂含泽泻提取物的饲料3个月，使大鼠的肝脏出现混浊肿胀和玻璃样变性，肾脏近曲小管上皮细胞出现肿胀、空泡变性[1]，表明泽泻具有肝毒性、肾毒性。曾有乙肝患者因服用含泽泻的中药，导致血液、肝、肾多种器官中毒而死亡[2]。
有口服六味地黄丸引起药疹的报告[3]。
【文献】
[1]浙江人民卫生实验院药物研究所，中草药通讯，1976，(7):314
[2] Yuen MF et al, Aliment Pharmacol Ther. 2006, 24(8):1179-86
[3] 汪为平等，临床皮肤科杂志，1986(6):335
估计很少有人买这些，一般都是不良医生开给普通病人。
好像是来源于金匮肾气丸
很多人都当成壮阳药服用的。
中成药都包含很多味药的，其中免不了有毒的。
但是中医粉丝会辩解说：是药三分毒，西药毒性更大。
但是中药的最大弊端、漏洞是无效，尽管低毒
中医牵强附会的功夫确实了得！
炮制方法：
1.泽泻：拣去杂质，大小分档，用水浸泡，至八成透捞出，晒晾，闷润至内外湿度均匀，切片，晒干。
2.麸制：取麸皮，撒入锅内，待起烟时，加入泽泻片，拌炒至黄色，取出，筛去麸皮，放凉。每泽泻片100kg，用麸皮10kg。
3.盐麸制：取泽泻片，用盐匀润湿，晒干，再加入蜜制麸皮，按麸炒制法炮制，每泽泻500kg，用盐6kg；用麦麸60kg。水适量。
4.酒制：在100度热锅中加泽泻片，翻炒数次，用酒喷匀，炒干，取出放冷即可。每泽泻100kg，用酒5kg。
5.盐泽泻：取泽泻片，用盐水喷洒拌匀，稍闷润，置锅内用文火微炒至表面略现黄色取出，晾干。（每泽泻片100斤，用盐二斤八两，加适量开水化开澄清）《雷公炮炙论》：细锉，酒浸一宿，漉出，暴干任用
炮制后毒性如何？
希望能够看到对于炮制后的泽泻毒性报告，而不是甲醇提取液的。
陈博：
我倒觉得，无论炮制后是否还有毒，作为一个已经上市的药，它首先应该有一份明确的，经随即双盲试验证实了疗效的报告吧？？有毒而仍然被人类使用的药物多了去了，无疗效，就算无毒，能当药么？？
而且其成分中写明是“泽泻”而非“泽泻（XX制）”，已经足够回答泽泻是否在这个所谓的“药”里是否有毒的问题了。
宋明的理学对后世影响大，人参就是从明代开始被神话的，满族人靠人参赚了不少的军火费。
to 海水一滴
可惜”补”了没地方用.
买此药的人非常多的,读书的时候男同胞很多都人手一瓶.
我不同意上面对六味地黄丸的贬低，以下是客观网上资料：
泽泻【药理作用】①利尿作用在大白鼠的利尿实验中，不同产季和不同药用部位的泽泻具有不同的效果。
冬季产的正品泽泻利尿效力最大，春泽泻效力稍差，冬季产的泽泻须稍有作用，泽泻草根(种不活的苗)及春季产的泽泻须则均无利尿作用。
不同的炮炙方法，其利尿效果亦不同。
生泽泻，酒炙、麸炙泽泻均有一定的利尿作用，而盐泽泻则无作用；但在五苓散(泽泻、茯苓、白术、桂枝以4：3：3：2配伍)中，无论用生泽泻或盐泽泻，均表现有利尿作用。
健康人口服泽泻煎剂可使尿量、钠、尿素排出增加，家兔口服效果极弱，但以泽泻流浸膏腹腔注射则有利尿作用。
泽泻含钾达147.5毫克%，用于切除肾上腺的大白鼠，可显著增加尿钾排出，可见泽泻的利尿作用与其含大量钾盐有关。
以硝酸钠注射于家兔皮下引起人工肾炎，泽泻可降低血中滞留的尿素及胆甾醇。
②对脂质代谢的影响泽泻近缘品种Alisma plantago L.中的成分T(1.1.1.1)，对大白鼠低蛋白饮食引起的脂肪肝有治疗作用，其作用与胆碱、卵磷脂相当，但根据用药后血清及肝中脂质的分析，则与胆碱及卵磷脂还有所不同。
腹腔注射能减轻大鼠口服棉子油引起的脂血症，对大鼠用四氯化碳引起的肝损害，有预防及治疗的效果，并能轻度降低家兔实验性动脉粥样硬化的血胆甾醇，缓和病变的发展。
③其他作用麻醉犬静脉注射泽泻浸膏可以降压家兔皮下注射浸膏6克／公斤有轻度降血糖作用，但皮下注射煎剂5克／公斤无此作用。
泽泻在试管内能抑制结核杆菌的生长。
古籍也没有一味吹捧、请看：
《纲目》：泽泻，气平，味甘而淡，淡能渗泄，气味俱薄，所以利水而泄下。
脾胃有湿热，则头重而目昏耳鸣，泽泻渗去其湿，则热亦随去，而土气得令，消气上行，天气明爽，故泽泻有养五脏、益气力、治头旋，聪明耳目之功，若久服则降令太过，清气不升，真阴潜耗，安得不目昏耶?仲景地黄丸，用茯苓、泽泻者，乃取其泻膀胱之邪气，非引接也，古人用补药，必兼泻邪，邪去则补药得力，一辟一阖，此乃玄妙，后世不知此理，专一于补，所以久服必至偏胜之害也。
神农书列泽泻于上品，复云久服轻身、面生光，陶、苏皆以为信然，愚窃疑之。
泽泻行水泻肾，久服且不可，又安有此神功耶，其谬可知。
总之，设想一下，如果一个高血压又有肾小管酸中毒（比如Fanconi综合症病人），低血钾，此药有利尿排钠补钾，不是良药吗？
只要应用得当，就是良药。另外，茱萸还有复杂的降机理，至于过敏反应，不值一驳，理论上大米都有过敏，引用1976的文章，太陈旧了
周围很多亲戚都买，而且都快是批发着买。一次买一箱，然后几家分。有点儿感觉不对，就先弄上几丸。
都用不上医生给开，而且，好像中成药基本不用处方就可以买。
我身边还有很多亲友在服，屡劝不改
参禅的猫：
请论述利尿的泽泻如何“滋阴补肾”的，谢谢哈
批神创论的时候还要引用百多年前提出的进化论，证明构成生命体的物质与自然界中其他物质并无区别还要引尿素合成的例子，陈旧，不过很管用；倒是很多玄妙的学说很新，可惜经不得检验。
另外，想明白了老方到底是要否认泽泻的药理作用，还是在质疑六味地黄丸的毒副作用再来炫你对泽泻研究进展的了解可能更好些。
对于你上面的评论，我是不能苟同的。届时我会一一分析你的不到之处。
起先，我非常敬佩方舟子先生“打假”的精神的，但是，有时候，真理过了那么一点点，就变成了“谬论”。
我觉得：要客观评价中医，必须先学习中医的理论和思辨，真正懂得中医才会作出公允的评价。
当然，我不是说中医没有缺点。有句话说得好：科学并非全是正确。
没有回复的选项吗？ 引用别人的话 然后回复
确实是这样,我有亲身体验,我是乙肝患者,服用过一段时间感觉肝脏很不舒服.
任何科学都是双刃剑，看你怎么用！
一味的反对并不是科学的态度。
如果方舟子想改善现时人们的科学健康观，最好多想想怎么让人们真正认识怎么通过食物药物来改善我们的健康，最好多思考如何将人为的因素控制住，毕竟现在的药物滥用多数是导致的。
你现在做的，给我的感觉就像那些奸商不停鼓吹商品的好处却忽略坏处，你做的正好相反，你只看到坏处，只字不提正确使用的好处。
看来这个真相要写个10多20篇了
这个药没吃过，很奇怪6楼说的读书的时候男生入手一瓶，可能是某些地区的人群更喜欢用吧
To 牵强
首先要证明有效，如果没有效果，哪怕一点不良反应没有，能够当药卖吗？
“现在的中医据此也认为泽泻能利尿、降血压、降血脂”是否经过充分的实验证明？
其次，不良反应要明确、可控，用什么“是药三分毒”之类模糊的话语并无实际意义，应具体指出不良反应的种类和程度。
现代药物恰恰是在这方面做了大量工作，建议你找几份中药和“西药”的说明书比较一下其中药效、药理、及不良反应的描述，看看有什么差异。
我觉得方舟子挺可怜的，自从他还有一个叫何作庥（麻）的院士鼓吹中医伪科学后（我真不明白何作庥又不是医学院士为什么还进来参乎），国家居然开始大力提倡中医了。方舟子看来还不死心呀。
不管那些中药是否真的有效 方舟子写出的这些东西至少能让很多人了解中药中某些成分的作用 我想这肯定是很多人不明白也不会去弄明白的地方
是药三分毒 西药至少明确告诉患者 可能会引起什么不适 中药呢 患者就去猜吧 并且西药告诉了患者的最大服用量 中药却好像是吃得越多越好
to 潇湘游子
“庥”这个字念（休，xiu）不麻！
另外，你说的“国家开始大力倡导中医”的事情，有证据吗？
正好相反，我的感觉是，现在越来越多人开始认识到中医实际上是落后的东西，必将被现代医学所取代，方舟子是在加速这种变化。
为什么有人会说中医好？为什么？
我是反对现在这种满大街都是中医院、中药店的情况的，骗了多少人，还有多少正在被骗，为什么不能清醒过来呢？
我觉得，只有一种力量可以解决这个问题，一种强制力，比如政府建立一种制度。
要不然的话，等着自然淘汰中医，就可能会用掉很多的时间，而且历史上落后的东西压制先进的东西的情形也是经常出现的，所以依靠自然淘汰的方法，让人很担心呀。
说的对，懂的多有时候也是一种可怜，什么都不懂的猴子挺幸福的。
飯吃多了還會撐死呢!!藥有副作用很正常,中藥比西藥的副作用低很多倍的事實你有沒有注意到?啊,有沒有?!!
中药跟西药的区别在于:后者告诉你有什么副作用，是试验结果。而前者要么说”绝无毒副作用”，要么就笼统地说“是药三分毒”，是什么“毒”，表现为什么？对什么脏器有损害一概不说。当患者是傻子啊？！
最痛恨那些打着“民族传统”旗号人的做法，古老的传统多了，裹小脚、吸鼻烟、服五石散、还有磕头作揖、蓄发（或留辫子）等等等等，哪个没有悠久的历史？现代人需要有自己的头脑，不要盲从。
恩都是医生开的吧一般，对了能不能讲讲黄连素，强力银翘片，和喉疾灵这些药啊
疯和尚
在中成药当中用的是制过的中药而不是新鲜植物这是常识。我不为六味地黄丸辩护，本来一个儿科药用来壮阳就是可笑的。但是既然方老师把这篇文章以“真相”两个字来命名，就最好能够拿出更加有说服力的证据。而文章里的证据只能用来质疑，还不足以直接证明六味地黄丸本身的毒性。
至于你说的“作为一个已经上市的药，它首先应该有一份明确的，经随即双盲试验证实了疗效的报告”，表示同意。同时也认为制药单位有义务出示这个报告。
只要有质疑就应该停止使用！
什么时候消除了质疑，才能继续使用！
方博士，我有个问题，希望得到您的专业解答。您所指出的中药成分中存在对机体有害的“药材”，可单单一种成分的有害性能不能作为整个配方有害性的充分证明呢。我的意思就是说多种药材在一起产生的化学反应有可能将各自的有害成分化解掉而最终留下有益的成分，因而这样单单考量一味药材的有害性显得管窥一般。
但我依然深深怀疑中药那套用药理论，就算多位药在一起能趋利避害，中医也没有配套的方法做到精确的成分控制和药性的监测，所以我的疑问只是希望在对这些中药配方的质疑中，能够有更加充分的证明。
To neo6th
“我的意思就是说多种药材在一起产生的化学反应有可能将各自的有害成分化解掉而最终留下有益的成分”
可能性有多大？怎么证明？应该由谁出钱去做实验证明？
制做这些中药的企业是不是应该在药物上市前就把这些验证工作做好？
现在那些企业做了吗？得到可靠的结果了吗？
to neoth
你凭什么要求人家方舟子提供什么所谓的“充分的证明”？
你没有这个权利要求一个不拿工资，免费为大家宣传科学知识的科学普及工作者接受你的要求。
方舟子也没有义务去给你提供“充分的证据”，如果你觉得证据不充分，你可以继续吃这些这些中药，我们没有人强迫你接受不吃中药的观念。
客观地说，我觉得方舟子的精神是很好的，只是用来进行中医的批判有些不合适。
我觉得方舟子的中医功底很有限，批判中医是为了批判而批判。
社会需要打假斗士，方舟子先生应该作一些有实际社会意义的事。
TO neo6th
“我的意思就是说多种药材在一起产生的化学反应有可能将各自的有害成分化解掉而最终留下有益的成分”
你的大脑是否简单了点。为什么不能是“多种药材在一起产生的化学反应有可能将各自的无害成分化解掉而最终留下更多的有害成分”呢？
TO 雪狐026
“我觉得方舟子的中医功底很有限”
方舟子的中医功底比你强得多。其以前的很多批判中医的文章都显示出他读懂并理解了中医古籍和现在中医教材的内容。你应该去读一读那些文章再发议论。
很多在这里挺中医的人连中国话都说不利索，这种现象很有意思。
请问“学过医学”：什么叫“毕竟现在的药物滥用多数是导致的”。
中医的信徒太多了 方舟子的力量多么单薄 我愿意成为废止中医的斗士。
对证才能吃啊，谁说六味可以随便吃啊!
By 学过医学 on Sep 4, 2008 | Reply
任何科学都是双刃剑，看你怎么用！
一味的反对并不是科学的态度。
如果方舟子想改善现时人们的科学健康观，最好多想想怎么让人们真正认识怎么通过食物药物来改善我们的健康，最好多思考如何将人为的因素控制住，毕竟现在的药物滥用多数是导致的。
你现在做的，给我的感觉就像那些奸商不停鼓吹商品的好处却忽略坏处，你做的正好相反，你只看到坏处，只字不提正确使用的好处。
是啊，我也是这个意思。
希望方先生不要为了创造效应而去批判中医，肯定的说，中医是有疗效的，也是有不足的。另外一些打着美容、气功、按摩、保健的等等，不能代表中医。是商业或者其他目的的骗子。
作为学者，更多的时间应该用来做实质性的学问，特别是何院士，我觉得如果中国的院士都是用来打假的，那是很可笑的。
我也听过邹承鲁的讲座，他是真正的刚直的学者，他也痛恨学术骗子，但是他的精力不是放在一味的批判、打假，，，否则他不能成为院士。
我也希望中国人多做一些真的学问，象体育强国一样，做一个科研大国。
总有些人把自己的精华丢完了，家底败完了才甘心。这个叫方剂，不是单味中药。无效？那是能力问题。事实在这里！不说了！
“饲喂含泽泻提取物的饲料3个月…”浙江人民卫生实验院药物研究所，中草药通讯，1976，(7):314
1、1000年的方子，3篇文献想推翻，证据是否足够？
2、文献一是30多年前的研究，我想近（十）几年靠中药“混饭”吃的也不少了，泽泻这样一味常常用药理应被研究得不少了，为何没有“较”新一点的文献呢？
3、方博士，后两篇文献，“曾有”“有”我的理解是个案报道，是否能重复？以每年全国的六味地黄丸的销量为基数，发生率是多少，请方博大胆估计一下。我不知道伟哥的不良报道是多少，“曾有”“有”这样形容是远不过分吧，但有人说他是毒药吗？
我对中医有了解，觉得中医不该是主流，但绝不能被妖魔化乃至被取缔。
方博此文与以往穷搜苦索的治学态度大相径庭，是不屑还是不能？
单味药的动物实验并不能表明复方中药的药效。不论什么药，中药也好，西药也好，都有各自的适用人群，用药禁忌和不良反应。不能简单的反对中医药甚至废止，当然个别人说废止也是废止不了的。就算废止了也还是会有它存在的空间。我不相信传承了这么多世纪的中医药会一点价值都没有。我很少看中医，但我相信它的实用价值。
实际上很多中西药都有对于肝肾心等的毒副作用,不足为奇.
方先生：医理药理的事就不和你讨论了，你不是专家，我也不是此方面的专家。很多网友的意见都从某个不同的方面反映公众对中医药问题的不同认识。没关系。医药问题是个实践的问题，也是个时间的问题，首先不是个理论问题。其次，还是个巨大的商业利益问题和生命健康安全问题，这是我的专业。我希望网友们不要忽视这一点！
作为一个受过最高教育且在国外世界知名大学做过几年研究的学者，我希望你如果认为自己还算个学者，那就首先能拿出点客观扎实的、你自身专业领域的研究成果来，这是正道。不要为了虚名，哗众取宠，误人误己。你还年轻，要珍视自己的名誉。
盲人摸象？毛泽东说过：没有调查研究就没有发言权，民主社会不会封某人的嘴，只是，别倚无知来取宠。你的“打假”和“执真”是否也该打一打？
实际上很多中药和西药都有对于肝肾心等的毒副作用,不足为奇,小方老多虑了.记得我的中学同学有失眠症,吃西药的安眠药无数却无效:吃安眠药时想睡,醒来却头疼头昏,不吃就一点睡不好.后来吃地黄丸两瓶就好了,彻底正常.我觉得那安眠药的毒副作用才大了去了.
本文只能证明方舟子是个小人，真真的小人。
我曾经很诚恳地批判过方舟子的“在科学一词出现之前的理论都不是科学”的缪论，但是很快就在你的Blog中删除了。
而这次你又偷梁换柱，把“六味地黄丸”说成是中医鼓催的能无限吃的补药。中药有个基本常识：是药三分毒。你不可能不知道，但是在你此文中为什么不提到呢？
我不是中医理论的捍卫者，因为我不懂中医，但是我很鄙视你这种用错误的论证方法去证明或者说去毁谤中医及中医理论。
你知道吗？正是有了地心学，才有哥伦布的环球旅行；正是有了哥白尼的日心学，才奠定了现代科学的基石。而从现在看来无论是地心学和日心学都是相对片面的。难道我们
能说地心学和日心学是伪科学吗？
中所周知，无论是西医还是中西，他们都源自于远古的巫术，也就是说他们同宗。在经历过人类数千年的实践后，发展出各自的哲学理论。更重要的是这些实践活动为人类繁
衍做出了非常重要的贡献；他们的理论，都是人类文明重要的组成部分。
中医理论之所以会遭到批判，有一部分原因是中药还不能用现代科学（数学）的方法去证明其药理。但并不是说证明不了就是错误的或者伪科学的。就像歌德巴赫猜想一样，
中医也为我们留下了无限的猜想，需要我们去证明，而不是恣意毁谤。一个真正的有良知的学者，有本事你就去证明他，即便你能证明他是错误的，也是非常值得我们尊敬。相反
我真的很鄙视那些诸如方舟子之流的小人用以偏概全、偷梁换柱的方法去诋毁中医及中医理论。
当然我们要承认，中医在其发展过程中，有一些（或者说有很多）到现在看来是错误的观点，比如炼丹术，人血馒头等。但因此我们就要全盘否认中医了吗？不，相反我们要
不断的完善那些到现在看还还是正确的中医观点，比如中医的整体观、是药三分毒等，从而促进中医的发展。
方舟子你简直太无知了！！！！！！
六味地黄丸的包装上写得很清楚，是补肾阴的，何来补肾阳一说？？？
你不知道就不要含血喷人。
我是敏感的人，能确定我的多发性肝囊肿就是长期吃六味地黄丸（有时换金匮肾气丸）造成的！
西药都是经过现代科学方法验证，副作用都都会标的明明白白，毒就肯定没有。
中药的毒副作用却是糊里糊涂，什么都不清楚，只会笼统说“是药三分毒”。
楼上很多谬论方舟子几年前早驳斥过了，你们这些人真是落后。居然反反复复说一些大家早驳斥过的谬论。
奉劝楼上那些叫什么“minqing”“huangjiexiang”的，
去看完以前大家说的再来说话吧。
你们的谬论都在下面地址里给反驳过了。
中医骗子：
http://www.xys.org/dajia/zhongyi.html
国内镜像：
http://xys.xlogit.com/dajia/zhongyi.html
46楼，的huangjiexiang
“你知道吗？正是有了地心学，才有哥伦布的环球旅行；正是有了哥白尼的日心学，才奠定了现代科学的基石。而从现在看来无论是地心学和日心学都是相对片面的。难道我们能说地心学和日心学是伪科学吗？”
就凭你这句话中透露关于信息——你关于科学的素养，你的无知——这里活动的大部分人都没兴趣回复你。
文科理科知识全错。噢，卖糕的！
中药君承左使配伍很玄妙
相互配伍的目的是为了增加主药的作用，减弱其副作用。
配伍的结果不是简单的把每个药的功效相加，就能得出的。
如果中药是伪科学，那那帮老外SB还扔那么多美金在那上面研究？
看了楼上知识都是由谣言构成的。
中医还吹牛他们得了诺贝尔奖你是不是也相信？
[49] By dingding 中药的毒副作用却是糊里糊涂，什么都不清楚，只会笼统说“是药三分毒”。
我们现代中药是什么时候起步的？大概也就最近几年吧
老外的西药是什么时候开始搞得？
我们现代中药研究的任务就是去研究证明老祖宗留下来的东西
当然可以肯定有些中药方子的配伍是有问题的，
所以取其精华，去其糟粕。
而不是一味的说是伪科学。
楼上你这些谬论早驳斥过了，又来。
真是烦死你们这些人。
现在国人说的“西药”是“现代医学”，
国人自己给“现代医学”起名“西医”。
事实上真正的西医早给西方人淘汰了，
有现代医学后，各国民间医术都给淘汰了。
因为现代医学是集各国有用医学而成。
根本就不是壮阳药 不知道谁误导的说是壮阳的
另外 方舟子你也太阴险了 不管什么 只要是药 都会有副作用 为诋毁中医 写出来这么个标题 鄙视之
西药好就不会对非典束手无策了。
西药好就不会面对耐药菌的时候却发现无药可用了
我是学西药的 所以知道有很多西药没办法解决的事情
多看看中药的书吧 而不是在这边盲目的怀疑
方是小人，匹夫含大树，不自量嘴，六味地黄经过了上千年的人体实验，是有效的。方不懂，别放炮。沽名吊誉，好丑
50楼 Stephen.Li
哥伦布(145l—1506年)简洁：
西班牙著名航海家，是地理大发现的先驱者。哥伦布年轻时就是地圆说的信奉者，他十分推祟曾在热那亚作过监狱的马可·波罗，立志要做一个航海家。
哥白尼（Copernicus Nicholas），波兰一位伟大的天文学家。他以惊人的天才和勇气揭开了宇宙的秘密，奠定了近代天文学的基础。哥白尼以毕生的精力去进行天文研究，1515年哥白尼开始写作《天体运行论》即日心学这一“自然科学的独立宣言”。他的这些成就使他成为了人类科学发展历史上最伟大的革命家之一。
请问50楼，我的科学常识有问题？
怎么这么多落后的人？
反反复复的说一些几年前就给人反驳过的观点。
一点新意都没有。
懒得再给你们解释了，
自己去找来看，
在“新语丝”首页左边栏目点“中医骗子”专辑进去就有。
有些反驳过的谬论又继续重复的看来还是得一删了之。
免得浪费别人时间又得给他解释一遍。
我相信你说的是有根据的，不过你的论据在逻辑上还不足以说明六味地黄丸对人也不好。因为如下几点：
1 剂量问题。在动物上做的试验没有提到剂量，我也不知道泽泻在六味地黄丸里面还有多少，会不会这些剂量不会在人体上产生相同的坏结果；
2 复合作用问题。会不会泽泻自己作用在人体上有坏作用，而和其他六味地黄丸里的成分综合作用的结果消除，或者削弱其不良反应。
有没有实验或者研究结果说明六味地黄丸对人体有副作用的，而不是其中一种成分对动物有不良作用？
方教授说六味地黄丸的功效是补肾壮阳，正是哭笑不得，连这样有名的中医方都搞不清、连中医阴和阳的概念都不知道,可见他的中医知识非常非常匮乏。因此，就没有资格评论中医。如果真正想找出中医的不科学，那就应该花大力气去研究五年、十年，不然真是太浮夸了。
本人从事中医西医临床和科研二十余年，接受过规范的西医和中医教育，既反对一味夸大中医的功效，也非常反对贬之一无是处，我觉得二者各有所长，只是近一百多年来中医发展很慢，现在国内真正研究学问的人越来越少（西医的发展靠国外的学者），伪科学家（如方教授之类）和伪中医太多，因此，现在真正的问题是大家应该沉下心来，好好研究，找出问题和不足，以求使之更科学。
关于中药的副作用一般人不了解可以，方教授要批评中医，而对中药的副作用之概念一无所知就不应该了。中医中药可以说100%有副作用，也可以说副作用很小，中医关键看辨证是否正确，辨证正确就无副作用，如辨证不正确就肯定有副作用。象六味地黄丸是滋阴药，只有阴不足时才可以用，如果阳不足或者正常人、动物用他肯定有副作用了。中药的药效和副作用很难用动物实验论证，因为中医的动物模型还很难复制（我到希望方教授多多研究这些问题）。
别的不说,八月中旬我的喉咙发炎,吃三天阿莫西林,没有什么效果.第四天上午看中医,开了三剂药.中午吃完饭后吃第一次,午睡醒来,喉咙里象烟薰火烧的感觉便没有了.第二剂药吃完,我已经开始想吃辣的东西了.第三剂药只吃了一次,因为实在觉得没必要了.
这就是中医.不管别人怎么说,自己去体会是最重要的.
方舟子对中医的观点是有益于人民的。中医粉丝不可救药，也没有必要强救。信与不信，都在自己。还有吸毒的呢，迷信中药算不得最傻。
争论西医中医哪个好，根本没有意义，应为二者不是一个层面上得东西，有可以相交集得地方但毕竟是2个体系。我也是学中医得，互打口水仗没有什么实际意义。其实2者就该象我们国家一直坚持得外交政策四个基本原则一样。相互尊重相互和平交流才是王道～～～
接54楼，
现在国人说的“西药”是“现代医学”，
国人自己给“现代医学”起名“西医”。
事实上真正的西医早给西方人淘汰了，
有现代医学后，各国落后医术都给政府废止了。
因为现代医学是集各国有用医学而成。
民国时期所有知识分子也呼吁废止落后中医。
毛泽东年代因为政治需要又捡回来大力提倡。
中医理论是一个很愚昧的理论，
是古人在认知能力有限的情况下臆想出来的理论，
就像中国古人臆想出神仙，外国臆想出上帝，李红志臆想出轮子一样。
上面说的zyh16916说的什么“阴阳”就是中医臆想出的理论之一。
这些都是给人几年前就反驳过的。
看完中医教科书的，只要脑子不糊涂的都回发现，
那些中医理论是愚昧落后的东西，跟算命差不多的东东。
你们这些人是不是该看完所有再来提意见？
不要给人反驳过的又拿出来说。
应该在别人反驳过的基础上面再反驳就算你厉害。
去新语丝（xys.org ，国内镜像xys.xlogit.com）首页点左边栏目的”中医专辑”再来说话吧。
老是有人说中医对慢性病有效果，真是奇怪，我想问了：那些慢性病呀?发育性的颈椎管狭窄,脊髓性的颈椎病够慢性的了吧,中医正骨?乖乖,那还不得又整出来一大批的海迪姐姐!
儿麻后遗症?够慢性的了吧!中医正骨咋治疗?让病人练”五禽戏”？呵呵,我想那倒是和杨丽萍的有一比了
陈旧的臂丛根性撕脱伤,够慢性的了吧.中医咋整呀?用小针刀吗?呵呵,我想就是用李寻欢的小李飞刀也没用吧!
中医或许对那些能自愈的慢性病有点效果,呵呵.
中医,一张口就是几千年的传统,就是博大精深,我看也就是先天性脑残还四肢发育不良的一帮子巫婆神汉意淫的东西,到现在还散发着裹脚布的霉味!
意淫的所谓理论体系倒也罢了,却要实践,想想过去没有西医的消毒观念的时候,那些郎中们拿着些针在这个身上扎,那个身上戳的,看来中医对中国是肝炎大国倒真是做出过杰出的”贡献”呀,还好,幸亏那时没有艾滋病的!
最近老是看到:中医骨科毕业生出路在哪？(ruiyi17)”类似的这样迷茫的文章,作为圈内人的老大哥 ,我给你说说现代医院里真实的中医科.(挂羊头卖狗肉的科室不在我的评论之内)
我就先说说中医科在综合医院里的现状,先说说中医科在医院里的地理位置和环境:一般的中医科在综合的医院里都是在一些犄角旮旯,破败潮旧的地方,反正是有点像聊斋呀,**的天葬台那样的人迹罕至的地方.里面一般坐着几个共同特征是面白无须,畏畏缩缩的几个中医先生,在散发着狗角秋石淫羊藿等等混合气味的空气中,有的手里端着个破旧的茶壶,双目迷蒙的看着几个苍蝇在房间里转呀转的,有的漫不经心看着几本发黄的关于诈尸的中医治疗问题的专著啥的打瞌睡……房间里一般是随意放着几个假冒伪劣的塑料的标本,上边胡乱画着些经络呀,穴位啥的.墙上一般也挂着几张陈旧的,卷边的针灸图啥的(还好,中医现在也算进步了,一般不摆香案,点香烛啥的了)
他们是一点事情也没有吗?当然不是,西医骨科有些处理不了,或者是不愿处理的病人,比如神经官能症呀,精神受过刺激的呀,还有就是旷男怨妇啥的,反正就是这疼那痒浑身不舒服的人.这样的病人只要不是特别重的(特别重的也就去精神病院了) 一般会介绍给中医的.一个是他们有大量的时间,一个也给他们送点人气,挣两毛,当然我想最重要的原因就是中医在某些方面和他们有共同语言的.虽然他们平时也穿着白大褂,表现的清高的样子,但是一听有个病人,饥不择食,也就喜滋滋,乐颠颠的接收了,治疗的效果不知道,反正是每天夕阳西下的时候,就见那几个精神不好的病人大包小包的提着些中药包回家了………..第二天早早的又来了,…..四季的轮回,重复着这样不变的故事..
我觉得中医对病人的残害是暂时的,对中医医生本人的身心残害才是终身的,这些人也分成了两种,一种是不信中医,却偏偏要用中医去骗口饭吃,于是内心的煎熬是可想而知的..还有一种是信中医的.白首穷经,上下求索,弄的自己从人格到思想与现代社会分离,整天生活在古人意淫出来的大周天,小周天之中不能自拔.弄的老婆不喜,儿女们也看不起的.
当然中医先生们也不是一点用处没有:一般医院里要是有个红白喜事,婚嫁丧娶啥的,都愿意叫中医先生去写个对联,礼单啥的,一个是他们反正闲着也是闲着,一个是他们大多会写毛笔字的.
从方舟子批王老吉看其缪论
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2005年，职业打假人刘殿林以王老吉凉茶含有夏枯草中药成份、擅自添加《食品卫生法》所明令禁止的药品为由起诉王老吉凉茶的销售商和厂商，被法院以原告未能提供证据证明夏枯草有毒副作用等理由驳回[9]。2007年，重庆市法律工作者况力彬称喝了王老吉凉茶后出现头晕，该凉茶添加了夏枯草，违反了《食品卫生法》，再次起诉王老吉凉茶的销售商和厂商，被法院以夏枯草能否作为凉茶配料不属于本案审查范围为由驳回[10]。
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卫生部的这一决定似乎更多地出于保护商业利益的考虑，并无科学上的依据。很显然，一个药品如果能导致不良反应，并不因为它被一家老字号公司使用就失去了其毒性。例如，雄黄传统上做为酒的添加成分，其历史比王老吉凉茶悠久得多，但是雄黄酒有很强的毒性，那么是否就可以允许某家老字号销售雄黄酒供消费者为了“驱邪”、“解毒”在端午节时饮用？
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1、王老吉有药字号的中药，但市面上最常见的王老吉是饮料，所以你批错对象了。
2、我喝可乐还过敏呢，为何不见方教授搜集证据皮可乐呢？难道只因可乐是西方的饮料，而王老吉是中国的饮料？所以不能以及少量的个体案例来判断该饮料是否有毒。
3、最后，我想问方舟子，同时免费给你可乐和凉茶，你选择那样？
中医到底能再赖几天？看看各大医院里中医的现状，可怜啊。中医想死也得死，不想死也得死，科学就是这么发展的，没办法。
西医给我们带来的是解剖学，是病理/实验外科，是麻醉和止血，是无菌术是抗菌是抗生素，是移植，是置换，是组织工程……是科学，是文明，是进步…..
中医？除了使我想起“东亚病夫，人血馒头，李时珍的秋石，还有啥九浅一深，锁阳环，胡万林，那些不男不女的一群所谓的中医之外，我还是真的想不起来别的。
记得上学时选修中医，看舌苔辨病，一帮子红男绿女学生在老中医的带领下都像某种动物似的耷拉着舌头，，不知道现在啥样了…
中药当然是有点作用了，像药死武大郎的砒霜。但是中医理论彻头彻尾就是一帮子巫婆神汉意淫的东西。有些人还抱着不放…
以上文章摘自《丁香园》中医板块
江湖郎中”版主借别人的口说出了中西医之辩的原因就一各位字”"钱”。不知道广大的丁香园友们是否同意。
文中还举出了感冒发烧初起，中医的价廉效优的例子。呵呵，我想同行们都知道，感冒本身就是可以自愈的疾病。这个例子有意义吗？
还举出了癌症动辄十几万的例子。是的，西医让病人有科学规范的诊疗方法，在治疗的同时也让病人至少知道了他是死于腺癌还是鳞癌，有些癌症病人可以器官移植，延长生命及改善病人的生存质量，生命无价，当然花钱多了。而中医，给个理由就是病在腠理，回天无望，反正不明不白的你就是该死了，便宜倒是便宜、、
至于”不排除大型跨国制药公司在背后作鬼的可能性“：呵呵，中药厂倒是”正大光明“，前一段时间中国的很多中药厂（有些还是老牌子）在治疗糖尿病的中药里掺西药，还是把西药掺在胶囊里，让美国人费了周折才查出了，我想中央台曝光的时候大家也看到了吧！
至于你说的”尤其是对中医应该有政策的倾斜,中医需要保护!!!就像奥运的足球比赛，中国队占尽了天时，地利，人和，却还是不行，’政策的倾斜’呵呵，难道靠裁判的黑哨就能强大起来吗？
声明一下，本人不是粪青粪老的，只是在临床工作中经常碰到骨折的病人让绑的血运不好或者是错位弄不了了再转来。就是解除了压迫，也是皮肤破溃啥的，影响下一部的治疗！在此，奉劝那些所
集体无声了?
几根血管,几根神经都不清楚的中医,别再骗人了!
用着西医的办法,却非还要披着中医的皇帝的新衣说啥中医仍不过时,无聊!
武侠小说里的胡青牛的正骨手法看看倒是可以,可不要当真吆!
知道哥们也不易,但是不要发这种>的帖子了,中医正骨除了巫婆神汉时代啥时当时过?
别了,中医正骨!!!
TO huangjiexiang，
你的问题很简单，可乐通得过国际标准检测，王老吉通不过。
可乐也许不是什么有营养的东西，但成分没毒。
王老吉的成分有毒。
不要自以为是说什么，一种有毒成分＋另一种有毒成分，一加起来就没毒了。人云亦云，人家说什么你就信什么。
人家做现代医学检测的不比你更知道加起来还有没有毒性？
至于战斗性强的fighting51说的关于X-RAY你用我们就能用,呵呵,颇有点阿Q的”和尚动地,我就能动的’味道,当然你提的问题很好,牵扯到一个中西医结合的问题.中医就像小二黑结婚里的三仙姑,”明明是穷途末路,却偏爱来个老来悄,小鞋上仍要绣花,顶门上的头发脱完了,用黑沙盖起来”,想主动的卖身为奴,打算和西医各饮一杯立春雨水后同房,指望生个健康的孩子.你就不想想,先天石女（呵呵借用一下中医的名称）多年了,立春雨水你都喝了也没用呀!
当然,医生也挺累的,换个角度读读中医圣典>等等这样的幽默笑话调节一下心情不错的,但不要当真,要不后果自负吆:
有些毒不是马上发作就以为没毒了？
中医就是靠这样的所谓经验来定义有没毒的。
香烟有害健康大家都知道吧，
很多人长期抽也貌似没什么事吧？
不要只看暂时表象，
看问题要看本质。
我是一名中医副主任医师，以前听说取消中医的鼓噪，觉得一笑即可。看了《常用中成药的真相——六味地黄丸》一文，才真的惊讶于这个世界上竟然有对中医、对医学这么无知又大胆妄言的教授。说几点常识性问题，就教于方家：
1.“六味地黄丸能多吃吗”这个问题，我先问一个问题，这个世界上有什么东西是可以多吃的？水?氧气？还是饭？酒？“过多”喝水会导致水中毒，“过多”吸氧会导致氧中毒，“过多”吃饭一餐会撑破胃，长期“过多”吃饭会导致肥胖等一系列并发症，醉酒而死的人更加不在少数。那么，六味地黄丸作为一个药品，有哪位正式的中医师还是那本正式权威出版的中医著作中说可以多吃？请找出来！
2.我没有看到任何一本正规出版的中医著作中说六味地黄丸是“补肾壮阳”药，我们中医从来都是作为补阴药使用，在文章中“声称的功效”中也是说“滋阴补肾”。不知为何到了我们尊敬的方舟子教授手上就变成补阳药了？阴阳都分不清，究竟是谁在忽悠广大读者？还是为了吸引眼球不懂装懂？
3.中医治病强调辨证论治，即区别个体对待，中医认为“相火妄动” 是引起遗精的病机之一，但绝对不是全部。遗精也不是都属虚证，虚证当然要补，但实证必须要“泻”，在中医学中叫做“通因通用”。望文生义，认为遗精就不能泻的人，说明连基本中医常识都不懂，为何还敢冒充行家？
4.有一个很多人都听说过的笑话：以前食盐很珍贵，平常人家很难有盐吃。一个从来都没吃过盐的穷人到别人家做客，发现自己平常吃的菜竟特别好吃，就问主人是何缘故。主人告诉他是菜里放了“盐”，好客的主人打发了一包盐给客人，并且告诉客人只能放一点点。客人回家后，觉得菜里面放一点点盐就那么好吃，多放一些不是会更好吃吗?由此怀疑主人“只放一点点盐”的告诫是因为小气，于是在炒菜的时候把一包盐全部放进了菜里面。这菜还能吃吗?!方舟子教授把“久服耳目聪明，不饥，延年轻身，面生光，能行水上”再引申一下就成了“水上飘”，方舟子教授是否就是这位客人呢？“真理哪怕往前再迈进一小步就是谬误”这句话，学富五车的方教授一定是听说过的。
5. 方舟子教授说的“动物实验表明，泽泻反而能让肝脏、肾脏出现肿胀”。我不明白“肝脏、肾脏肿胀”是什么意思。但有一点可以肯定，如果是急性或慢性毒性试验，是要一直加大剂量到出现毒副作用、甚至出现死亡一半动物为止的，后者的剂量叫做半数致死量。即使纯水也有半数致死量的。如果说出现毒副作用，这个药就不能用的话，请方教授找一种没有毒性的药物出来。不说剂量和时间，只是说毒性结果，说明根本就不懂实验科学的常识。西医是一门实验科学，所有西药都有毒性，都有半数致死量。是否所有的西药，包括水都不能再用了呢？“曾有乙肝患者因服用含泽泻的中药，导致血液、肝、肾多种器官中毒而死亡。”如果因为有人吃了六味地黄丸而死亡，这个药就是假药，就是骗人的话，请方教授找一种历史上没有吃死过人的药出来。客观地说，这样的药不敢说没有，但一定很少。“有口服六味地黄丸引起药疹的报告”，那么我可以告诉方教授，包括维生素B 6等药物在内，几乎每一种药都可能引起药疹。实际上，鱼虾牛奶面粉都可能引发皮疹，引起腹泻，严重的还要命，是否该从此禁绝？
6.中医治病常用多种药物配伍组成方剂，为的是药物之间互相促进提高疗效，互相制约降低毒副作用，六味地黄丸配伍的特点就是典型的“三补三泻”。至今还没有看到过哪位医生会让病人连续3个月服用泽泻这一种药的治病方法（姑且不论剂量如何）。实验研究的结果不等于临床结果，不知道方舟子教授知道这个常识么？
7. 所有药物包括中药都有毒副作用，即使正规使用都无法完全避免，认为中药没有毒副作用的观点是错误的，更不用说病人自己乱用药，药不对证（不是“症”），甚至剂量、时间、方法、禁忌都不对。先哲们早就说过“是药三分毒”。让人们知道包括六味地黄丸在内的中药也有毒副作用是件好事，至少可以减少一些盲目用药、滥用药，从而避免一些可以避免的药害。方舟子教授如果是处于这样的善意的话，真应该感谢又为科普做了件好事，但如果把这当作取消中医或证明中医无效有害的话，其动机就值得怀疑了。中药无毒的观点多出现在一些非正规的书籍、广告上，本就是不良之人行其不良之事的武器。拿此作为攻击中医中药的借口和依据，本来就可笑。就像有人用菜刀杀了人，怪打菜刀的铁匠或是菜刀本身，就把所有铁匠统统法办，把所有的菜刀全部收缴铸成一只大鼎。这样的事情别人肯定不会做，但作为科学化身，“反伪科学斗士”的方舟子教授，哪怕是切菜时不小心切了手指，也是要大造“菜刀真相”的舆论，呼吁从此“禁绝菜刀”的。
珍爱生命，拒绝中医。
中医对医生本人的戕害不小于对病人的戕害，弄的虽说也叫大夫，但背后是巫婆神汉的影子！
一到讨论中医的时候就有些不知道怀着啥样心理的网友建议锁帖！
把中医这个千年的妖暴露在阳光下，让大家看看这个妖到底是啥样的，是如何骗人的，是如何吸百姓的血的，有啥不好？！
还有某些战友总是用那句“存在就是合理的”来证明中医存在的合理性，我想我们真正医学工作者的责任是去除那些巫婆，神汉，中医，而不是证明它们存在的合理性。就像一个社会该去除小脚，辫子，小姐，暴力，吸毒，艾滋病一样！！
摘自《丁香园>>
1.药物的毒性和剂量相关。所有的药（中药和西药）如果超剂量应用都不敢保证安全。方舟子应该指出动物实验应用泽泻的剂量，也应该搞清楚六味地黄丸中泽泻的含量，搞清楚人和老鼠的体重倍数关系。否则这样的信息毫无科学根据。
2.动物实验和临床不能完全等同。老鼠吃了有问题，不见得用在人身上都有问题，也不见得人吃了有问题，老鼠吃了就没问题，道理很浅显。
3.单味药泽泻不能代表六位地黄丸。一味药有一种作用，六位药不是六种作用的叠加，稍有化学知识的人都知道。如果真想证实六味地黄丸的毒性，应该以六味地黄丸做实验。
4.顺便提醒，“方舟子”也算是个名人，不了解的东西不要轻易肯定，也不要轻易否定，这应该是科学的基本态度。
中医就是伪科学，要坚决批评
感谢方老师
又有人在那里说什么吃多了“米、水、盐”等都有毒了。
“米、水、盐”这些大家常吃的东西，成分都很明白，都是公认的通过了检测的，没有毒。你吃多了还会撑死了说什么吃多了毒。
不清楚有没毒的蘑菇你也不敢吃是不是？
你为什么不吃？就因为是毒性是马上发作的你就不敢吃了。
而抽烟有害健康不是马上发作的很多人就照抽，但有害健康就是有害健康，抵赖不了。
同理，很多中药的毒性不是马上发作的，中医就认为没毒。但是，有毒就是有毒，成分放在那，在现代医学的照妖镜下就现形了，抵赖不了。
上面有网友把吃中药和吸毒、抽烟类比。我个人认为目前还不能这样类比。
主要原因是吸毒、抽烟的害处妇孺皆知，而吃中药的害处大部分国人不但不知，还阿Q般陶醉在中医骗子们编织的中药纯天然、无副作用的美丽谎言里。
首先冒昧指出两个错误：
一、六味地黄丸是滋阴药而不是壮阳药，这是中医学的一个基本常识，把它“当成了‘补肾壮阳’的保健品”的人多半是外行；
二、《神农本草经》的观点并不代表就是整个中医界的观点，如果您肯再查查古籍肯定还有别的说法。临床上六味地黄丸的应用剂量、疗程各位医家都有各自的喜好，但一定不是越多越好、越长越好，如果是这样，以后该药品说明书不良反应栏上应加上这么一条：过量易导致消化不良。道理很简单：吃饭吃多了都能撑死人，何况是药呢？
我们评价一个厨师手艺太差，道理上来讲该厨师是不应该跳出来说我们不懂厨艺所以没资格评价的。同理，方先生不懂中医，但是您基于科学的立场，站出来批判中医，这个时候如果有中医界人士跳出来说方不懂中医没资格来评价，这也是没有道理的。而且方先生作为一个科学工作者，我们不能苛求您放下身段来研究中医这门您所谓的伪科学，所以出现这种低级的错误是可以理解、可以原谅的。但是，如果厨师做的分明是糖醋排骨，却偏要说这菜太辣，都辣死人了，即便人家手艺实在是差劲，这样评价也未免显得不够厚道。同样，如果要给中医定罪，就胡乱编些罪名，即便中医本身罪无可恕，这样的做法大概也算不上科学吧。
其次诚恳提出两个问题：
一、既然方先生把中医定性为“伪科学”，我就想请问一下什么是科学？也许我这个问题对于您这个科学工作者来说是只能算小儿科，根本就不值得回答。但是我想说的是，据我知识范围内的了解，科学这个概念在科学界有很多种定义，目前还是有很多争论的，请问您有把握能超出其他人包括无数科学巨人对科学的理解而独得科学的精髓吗？如果不能，请问您有什么根据能认定甲是科学、乙是伪科学、丙是反科学并保证这个定性是“科学”的呢？
二、您一贯反对中医，提倡西医，也就是您所说的现代医学，我想请问西医就是绝对地科学吗？西医是不是已经独得真理不作他选了呢？如果不是，也就是说在对生命奥秘的认识方面，西医跟中医也就是五十步跟百步的关系，我们就全面肯定西医，断然否定中医而放弃一种可能的治疗手段，这样是不是有点仓促了呢？
把“滋阴”“补肾”与“壮阳”联系和等价起来的，到底是老方还是各类中医的从业者们？？怎么这“行”里那么多“外行”呢？？那些“外行”们到处卖药的时候不见“内行”们伸脑袋，怎么一到方舟子替“内行”们揭露“外行”们的时候，“内行”们就都从壳里伸头出来咬方舟子了呢？？还真有点那啥咬吕洞宾的感觉。
喜欢方的辩证的调研角度，但是有时候方的言论确实有失偏颇。过度追求“深度”的结果却给人一中言辞片面夸大的感觉。全篇行文可以看出，六味地黄丸的正面形象视乎在方的心中荡然无存，我对这种表述结构文章所提看法的认同度因而变得有所保留。
刚才看了一下文章，其实我对中医不是很懂，所以在批判上面或者支持上面没有什么更多的看法。只是从逻辑学上面来说，方舟子老师的论点还不是十分充足：最不充足地一点就是在于实验室只是针对六味地黄丸里面一种成分进行的研究，而没有关于六味地黄丸这种药作为整体的研究结果。其次，我们知道，不同成分混合在一起会产生化学反应，何况中药一般都是通过煮、熬等等能量非常大的方法，这些方法完全可以引起化学反应而导致化学物质的性质变化。就像毒药和解毒剂之间的作用一样。所以，仅仅说一种成分有毒是不能完全站住脚的。就像西医中常用的ACEI抑制剂，效果和毒性都同样明显。其次，即使在现代医学研究中，动物实验结果和人体实验结果也不能完全等同，所以为什么在一个新药上市的时候，除了动物实验支持，还要长期大样本的人体临床实验。有些药在动物身上非常有用，但是在人体上面就完全没用，这种情况很普遍的。最后，这篇文章最后一段话，六味地黄丸可以引起药疹，这个在西医中也是非常普遍，基本上每种药都会在说明书上写上这么一句话。特别是抗生素，向氨基糖甙类、喹诺酮类，不光会有药疹，还会有肝肾功得损伤。还有就像抗结核药，更是如此。所以，我个人理解，这篇文章论据不是很充分的。
中药我觉得本身是没有什么问题的，只是中国长时间的演变，还有一些封建统治阶级的需要，把中药和迷信有时候混为一谈，所以现在才会觉得中药似乎都有迷信成分。我觉得既然一个学科能够延续下来几千年，而且长盛不衰，总有他得道理，不能完全抹杀。现在中药很多成分不清楚，药理不明白，并不代表就一定是在忽悠人，可以去研究，现在基因这么实实在在的东西都研究不透，对于中药这种多成分，化学反应复杂的学科，要去完全理解肯定需要时间。同时，就是从西医观点来看，某些病上中药确实有一定功效。
所以，我觉得任何事情都不能偏激，既然能有几千年的生命力，不能两三下就定下结论。毕竟，西方中世纪的巫婆时代并没有持续多久就被科学所戳破，而中医这种实践的学科能够几千年没有被淘汰，也说明他和迷信之间有区别。谢谢。
怎么很多人不看前面都讨论过什么就自顾自自言自语的？
就比如楼上那个什么xiyi，你的问题前面不是有人回答过了吗？你不看又再提一遍的？
还有动物实验那个问题在王老吉那贴的留言里也回答过了。
就别说让你们看很多年前的文章了（新语丝很多年前的文章早就回答过你们现在提出的问题），就在眼前的留言你们都不看就乱自以为是。
对不起，刚才还有一个地方忘了说了。现在是循证医学时代，就是说评论一个药是否有效，需要的是充分的证据。现在最常用的是进行大样本对照临床研究，这样子有效或者无效才能够有一定说服力。所以，只靠实验室研究成分性质来说明药物疗效或者副作用是不科学得。现在循证医学有几个标准，分为几个档次：
1. I类水平证据：指大宗、随机化、结果明确、且出现假阳性（α型错误）和假阴性（β型错误）可能性低的研究；
2. II类证据水平：指小型的、随机化的，结果不确定的，并且存在中度至高度假阳性或假阴性的研究；
3. III类水平证据：指非随机化的同期对照研究；
4. IV类水平证据：指非随机化的，回顾性的对照研究及专家观点；
5. V类水平：指仅有病例报告，非对照研究的专家观点。
然后根据获得证据水平来确定治疗推荐的级别，标准如下：
1. A级：至少得到2个I类水平证据的支持；
2. B级：至少得到1个I类水平证据的支持；
3. C级：仅得到数个II类证据水平的支持；
4. D级：至少得到1个III类水平证据的支持；
5. E级：仅得到IV或V类水平证据的支持。
由此可见，确定中药是否有效，需要进行大样本研究才能定论。对于方老师的论点也才能有说服力。
怎么很多人不看前面都讨论过什么就自顾自自言自语的？
就比如楼上那个什么xiyi，你的问题前面不是有人回答过了吗？你不看又再提一遍的？
你提出的动物实验、循证医学疑问等等，在王老吉那贴的留言里方舟子都回答过了，自己翻来看。
就别说让你们看很多年前的文章了（新语丝很多年前的文章早就回答过你们现在提出的问题），就在眼前的留言你们都不看就乱自以为是。
yundaole 不知道你认真看我的评论没有，我看了一下那些评论，没有很有说服力的论据。所以我按照我浅薄的知识予以了评论，如果你能够很完整的予以回复，我很感谢你给我这个学习的机会。我基本上没涉及过中医争论问题，今天只是偶然看到了，至少我认为我得论据是有说服力的，不是靠攻击性语言或者苍白的只会说相信中医的是脑残这种论点来反驳。所以，从尊重言语权的角度，请予以正面反驳。请问，我说得每个论点哪一个站不住脚。谢谢。
yundaole 请问一下，刚才我看了王老吉那篇帖子里得回复，哪一条是方老师的回复，都是用得网名。而且我也没看到什么循证医学的回答呀。请指明好吗。
To diaoxm:
你好象和中医有仇似的，上窜下跳骂个不停，累不累?你懂中医吗?不要太轻浮，回去多读些书再来。另外，回去问问你爹妈，你生病的时候吃的是什么药?
xiyi：
我不知道您到底是好奇心过剩抑或是别有用意，如果是好奇心过剩，可以自己去寻找你那些问题的答案，因为方舟子的本意只是向公众揭露中药行业如何对药物的毒副作用不做研究和说明，存在着欺诈和危害病患健康的可能，为了这个观点，仅需列出中药行业没有对公众告知的事实就是足够的证据了，你所列举的什么i类ii类乃至无穷等等，恰恰是中药行业为了证明他们的产品的有效无害应该呈交给药监机构和公众的，这些证据的阙如，只更证明即非药理学家也非厂家雇佣研究人员的方舟子的质疑是无可辩驳的。
真理往往在少数人的头脑里，再过多年以后，科学技术发达了，现在的中医药也许会成为巫术。
中医药的问题是没有人制定标准，没有人管理，所以才会出现今天的情况。 不过，根据实际情况来说，中医就是骗人的！ 我本人深受其害！ 原来吃过龙胆泄肝丸导至肾损伤，至今已有8年耳鸣！！！！！
方有点哗众取宠。
西医就好吗？你找个西医能长久服用的药物。
找几个你所谓的老鼠家猫服用个半年左右，动物还不被你药死。人吃食物还如此呢，常吃一种东西，即使鲍鱼燕窝也还伤身呢。
我是一名中医副主任医师，以前听说取消中医的鼓噪，觉得一笑即可。看了新浪网上方舟子的博文《常用中成药的真相——六味地黄丸》，才真的惊讶于这个世界上竟然有对中医、对医学这么无知又大胆妄言的教授。说几点常识性问题，就教于方家：
1.“六味地黄丸能多吃吗”这个问题，我先问一个问题，这个世界上有什么东西是可以多吃的？水?氧气？还是饭？酒？“过多”喝水会导致水中毒，“过多”吸氧会导致氧中毒，“过多”吃饭一餐会撑破胃，长期“过多”吃饭会导致肥胖等一系列问题，醉酒而死的人更加不在少数。那么，六味地黄丸作为一个药品，有哪位正式的中医师还是那本正式权威出版的中医著作中说可以多吃？请找出来！
2.我没有看到任何一本正规出版的中医著作中说六味地黄丸是“补肾壮阳”药，我们中医从来都是作为补阴药使用，在文章中“声称的功效”中也是说“滋阴补肾”。不知为何到了我们尊敬的方舟子教授手上就变成补阳药了？阴阳都分不清，究竟是谁在忽悠广大读者？还是为了吸引眼球不懂装懂？
3.中医治病强调辨证论治，即区别个体对待，中医认为“相火妄动” 是引起遗精的病机之一，但绝对不是全部。遗精也不是都属虚证，虚证当然要补，但实证必须要“泻”，在中医学中叫做“通因通用”。望文生义，认为遗精就不能泻的人，说明连基本中医常识都不懂，为何还敢冒充行家？
4.有一个很多人都听说过的笑话：以前食盐很珍贵，平常人家很难有盐吃。一个从来都没吃过盐的穷人到别人家做客，发现自己平常吃的菜竟特别好吃，就问主人是何缘故。主人告诉他是菜里放了“盐”，好客的主人打发了一包盐给客人，并且告诉客人只能放一点点。客人回家后，觉得菜里面放一点点盐就那么好吃，多放一些不是会更好吃吗?由此怀疑主人“只放一点点盐”的告诫是因为小气，于是在炒菜的时候把一包盐全部放进了菜里面。这菜还能吃吗?!方舟子教授把“久服耳目聪明，不饥，延年轻身，面生光，能行水上”再引申一下就成了“水上飘”，方舟子教授是否就是这位客人呢？“真理哪怕往前再迈进一小步就是谬误”这句话，学富五车的方教授一定是听说过的。
5. 方舟子教授说的“动物实验表明，泽泻反而能让肝脏、肾脏出现肿胀”。我不明白“肝脏、肾脏肿胀”是什么意思。但有一点可以肯定，如果是急性或慢性毒性试验，是要一直加大剂量到出现毒副作用、甚至出现死亡一半动物为止的，后者的剂量叫做半数致死量。即使纯水也有半数致死量的。如果说出现毒副作用，这个药就不能用的话，请方教授找一种没有毒性的药物出来。不说剂量和时间，只是说毒性结果，说明根本就不懂实验科学的常识。西医是一门实验科学，所有西药都有毒性，都有半数致死量。是否所有的西药，包括水都不能再用了呢？“曾有乙肝患者因服用含泽泻的中药，导致血液、肝、肾多种器官中毒而死亡。”如果因为有人吃了六味地黄丸而死亡，这个药就是假药，就是骗人的话，请方教授找一种历史上没有吃死过人的药出来。客观地说，这样的药不敢说没有，但一定很少。“有口服六味地黄丸引起药疹的报告”，那么我可以告诉方教授，包括维生素B 6等药物在内，几乎每一种药都可能引起药疹。实际上，鱼虾牛奶面粉都可能引发皮疹，引起腹泻，严重的还要命，是否该从此禁绝？
6.中医治病常用多种药物配伍组成方剂，为的是药物之间互相促进提高疗效，互相制约降低毒副作用，六味地黄丸配伍的特点就是典型的“三补三泻”。至今还没有看到过哪位医生会让病人连续3个月服用泽泻这一种药的治病方法（姑且不论剂量如何）。实验研究的结果不等于临床结果，不知道方舟子教授知道这个常识么？
7. 所有药物包括中药都有毒副作用，即使正规使用都无法完全避免，认为中药没有毒副作用的观点是错误的，更不用说病人自己乱用药，药不对证（不是“症”），甚至剂量、时间、方法、禁忌都不对。先哲们早就说过“是药三分毒”。让人们知道包括六味地黄丸在内的中药也有毒副作用是件好事，至少可以减少一些盲目用药、滥用药，从而避免一些可以避免的药害。方舟子教授如果是出于这样的善意的话，真应该感谢又为科普做了件好事，但如果把这当作取消中医或证明中医无效有害的话，其动机就值得怀疑了。中药无毒的观点多出现在一些非正规的书籍、广告上，本就是不良之人行其不良之事的武器。拿此作为攻击中医中药的借口和依据，本来就可笑。就像有人用菜刀杀了人，怪打菜刀的铁匠或是菜刀本身，就把所有铁匠统统法办，把所有的菜刀全部收缴铸成一只大鼎。这样的事情别人肯定不会做，但作为科学化身，“反伪科学斗士”的方舟子教授，哪怕是切菜时不小心切了手指，也是要大造“菜刀真相”的舆论，呼吁从此“禁绝菜刀”的。
否定中药的同时，西药就没有副作用了么？CT、放疗、化疗，哪种医疗手段没有毒、副作用？但是又有哪个病人会接受这些医疗方式呢？现实中，谁要是没病，谁愿意吃药呢，又有谁会没事“多吃”呢？弄个哗众取宠的标题来攻击中药，看不出这么做有什么意义？无聊透顶，纯属作秀，有这时间静下心来搞搞正当研究多好！！！
1. 就单独的成分做的实验没说服力，需要对配方本身作病理实验才说明问题，毕竟那么多东西弄一起会产生复杂化学反应。
2. 疫苗本身就是病毒，经过处理还成良药了呢
方先生，其实你的科学修养还是不够。不知道你在自己学科领域的造诣，也许是个大家。但显而易见，你不仅在其它学科的见识仍然只能停留在想当然的基础上，而且在科学哲学的修养实在上太差。强烈建议你补修这门科。
我也觉得博主的这种说法有点好笑。
请看六味地黄丸的处方：熟地黄160g，山茱萸（制）80g，牡丹皮60g，山药80g，茯苓60g，泽泻60g
泽泻在六味地黄丸中并非君药、丞药，博主未必把它的地位抬得太高了吧！
另外，“动物实验表明，泽泻反而能让肝脏、肾脏出现肿胀。饲喂含泽泻提取物的饲料3个月，使大鼠的肝脏出现混浊肿胀和玻璃样变性，肾脏近曲小管上皮细胞出现肿胀、空泡变性[1]，表明泽泻具有肝毒性、肾毒性。曾有乙肝患者因服用含泽泻的中药，导致血液、肝、肾多种器官中毒而死亡”，这个博主的论据也有待商榷。
毕竟，泽泻的提取物与泽泻相比，其主要成分得到几十倍的浓缩，这样与口服的用量已经天差地别。对于这种剂量的提取物，某些成分人体都来不及代谢，蓄积久了，产生毒害也不难理解了。
试想，你即便是天天服用大剂量的容易代谢的水溶性的维生素C，也会对身体产生危害的。
还有楼下的某位提及的龙胆泻肝丸的毒害，这也存在一定的误解。产生误解的是一味叫木通的药材，是当初人们误将“关木通”用成了“木通”，里面含有毒性成分马兜铃酸A，而“川木通”才是正确的药材。值得提出的是关木通与川木通并非同一科的植物。
博主，以另一种眼光看待中药的初衷是好的，但是如果这样一棍子打死中药就有失偏颇了。毕竟，博主并非中医中药领域的专家，而中医中药，特别是中药领域，如今已经越来越向西药学习，注重药理、毒理的研究。如果博主一叶障目，并且误导大众，那就是大大的不对了。
这只是学历低浅的我的一点愚见，仅供参考。
好好的六味地黄丸在方先生这里，变成了所谓的“补肾壮阳”的保健品了！ 请问方先生真的了解中医、中药吗？
今天看到这么多人在骂方舟子。
但我还是支持方舟子的观点，中医中药应该被遗弃掉。
今天看到这么多人在骂方舟子。
但我还是支持方舟子的观点。
而且，我个人认为，中医中药都应该先被遗弃掉。
方舟子，麻烦你做个研究，从东汉以来中国和同期的欧洲发生人口减少10%和一次死亡100W人以上的瘟疫次数，并找一找发生这种现象的原因。我相信，在绝大部分时间中国的人口密度远远超过同期的欧洲的人口密度，按现在的流行病学说中国死亡人口绝对数字和相对数字都应该高得多。有了这个结论后你再说中医的好坏
西医在进步的过程中像其他的科学一样，走过不少弯路。我想以后还会有的，但未来会越来越光明的，我相信大家 也会同意这一点。
中医，一开始就是一帮子巫婆神汉意淫的东西，到了现在还有很多人抱着所谓的博大精深的中医自淫，自恋，真有趣。
只知道骂有什么用，你要拿出证据来，动不动就给别人带帽子，这样不好！这是讨论，不是骂人大会！如果你要为什么东西辩护，你要拿出证据来!只骂人说明你根本什么都不懂，说不出道理！
凡事总须研究，才会明白。古来时常吃人，我也还记得，可是不甚清楚。我翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜的每叶上都写着“中医”几两个字。我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个字是“吃人”！
其实我岂不知道这伙人是刽子手扮的！无非借了”中医”这名目，揣一揣肥瘠：因这功劳，也分一片肉吃。
挺路见不平一声笑.
方舟子你让动物不停的吃消炎药的饲料看还会死。
很多质疑方先生的跟帖，其逻辑已经接近或等于轮子理论了。
懂生物不是狗的风无行 回家刷牙去！整个BLOG上都沾了你的口臭！
方先生说了些这一药品的药毒性。你买中药的时候有多少说明书上有药毒性分析。很多中药都是没有这方面的分析的，对于成份有毒的靶器官是大多是肝肾。大家都知道中国为什么是世界肝病大国，我们不得不思考。当然很多肝病都是病毒的原因但医院里的药物肝或吃了什么药导致肝小静脉堵塞的病人大有人在。这些都和中成药有关。
我妈是中医，我小时候如果生病一般是喝中药，脚扭了用针灸，效果非常好。实践是检验真理的唯一标准。
几千年的东西!老东西就是好东西呀?,巫婆神汉缠小脚的历史也很悠久的!天灵灵,地灵灵,五行八卦的听起来好象是博大精深的,呵呵,你还信吗?
中医对慢性病有效果?
发育性的颈椎管狭窄,脊髓性的颈椎病够慢性的了吧,中医正骨?乖乖,那还不得又整出来一大批的海迪姐姐!
儿麻后遗症?够慢性的了吧!中医正骨咋治疗?让病人练”五禽戏”,呵呵,我想那倒是和杨丽萍的有一比了
陈旧的臂丛根性撕脱伤,够慢性的了吧.中医咋整呀?用小针刀吗?呵呵,我想就是用李寻欢的小李飞刀也没用吧!
中医或许对那些能自愈的慢性病有点效果,呵呵.
中医,一张口就是几千年的传统,就是博大精深,我看也就是先天性脑残还四肢发育不良的一帮子巫婆神汉意淫的东西,到现在还散发着裹脚布的霉味!
意淫的所谓理论体系倒也罢了,却要实践,想想过去没有西医的消毒观念的时候,那些郎中们拿着些针在这个身上扎,那个身上戳的,看来中医对中国是肝炎大国倒真是做出过杰出的”贡献”呀,还好,幸亏那时没有艾滋病的!
与其说药，不如说人．第一，病人吃药应该遵从医嘱，单单看电视广告就自己买药吃的人，不能怪药不好，要骂自己太苯．何况没有一种药可以长期吃的．第二，医生看病要有医德医术．这比吃错药要严重的多．听说过长期吃消炎要能预防鼻痘炎的吗？我不仅听过而且就在三级甲等医院中由主任医师说的．这回我了解所谓＂抗生素滥用＂的根源了．
所以感谢您把药性告诉大家，要想让大家合理用药，还是要从普及医药知识开始．所以，建议您停止或少做这种文章，多干些实事吧！
我觉得中医对病人的残害是暂时的,对中医医生本人的身心残害才是终身的,这些人也分成了两种,一种是不信中医,却偏偏要用中医去骗口饭吃,于是内心的煎熬是可想而知的..还有一种是信中医的.白首穷经,上下求索,弄的自己从人格到思想与现代社会分离,整天生活在古人意淫出来的大周天,小周天之中不能自拔.弄的老婆不喜,儿女们也看不起的.
是药三分毒这话我承认,中药也不例外,但是六味地黄肯定不象你说的那么不堪,否则它不会存在那么久.
而且六味地黄丸的好处我是身有体会.我在20多岁的时候,由于体内湿毒大,十个手指起水泡脱皮,严重的时候十个手指全都没有皮肤,露着肉,我跑遍了天津市的各大医院,治了4年,中药西药偏方用了无数,花费好几万元,没有一点好转,最后有一个老中医让我吃六味地黄丸,吃了一个礼拜,就控制住了,一个月后彻底好了,到现在十多年了,从没有再犯过.而且我从那个时候开始,每年冬天连吃3-4个月,我现在已经40岁了,所有人都说我象二十七八,顶多不超过三十一二,这就是六味地黄丸带给我的切实的好处.
不说别的，就说从中医出现到现在的五千年里，我就不信您的祖上都是不吃中药而硬扛过来的。如果没有中医，这五千年里您祖上万一有一个生病得不到治疗不幸挂了，估计您连成为墙上一泡水的机会都没有，更不用说现在恬着脸皮对中医说三道四了。
再说，我看了您的一些言论，都是对中医的一些细枝末节抓住不放，以管窥豹，就妄言证明了中医无用论。您能好好看一下中医理论的书吗？
中医在现代的微势，是因为中医学习是一个渐进的过程，没有二三十年是不会成器的，看看历史上多少著名的中医，基本都生于中医世家，从小耳闻目染，对病理药理都有详细的认识。而中国在近代的动乱，使得这种培养的方式效率大打折扣，延续性受到了严重的破坏，所以真正的中医非常少，当更多冒牌的中医对病理药理不熟悉却乱诊病时，能不出点错吗？
西医的学习只要五年基本就可以完成，效果又快，又不需要分析病理药理，只要症状和药物对上号就行，反正一种消炎药能治所有的感染，打一针，百病消，能不推广得快吗？
但您对比过中医和西医没有？只要中医的药开得对，吃一百次就有一百次一样的效果，而西药，吃一百次，吃到最后一点效果都没有。为什么，因为中医的药是从动植物里原生提取出来的，人体不会产生明显的排他性，都能够被人体的器官吸收后重新调整人体的机理状态；西医的药是直接用化学配方合成的，不是自然界的产物，对人体而言，排他性严重，用一次抵抗力就越强，所以药效越来越不好。
大周天小周天是经验总结论，人体本身就是进化的产物，必然要和谐于这个自然，西医也证明了人体机能有二十九天的循环，等着看吧，西医再这么研究下去，肯定发现自身的发展，原来不过是向中医越靠越拢。
如果您还觉得中医无用，是糟粕，那您哪能容得下自己祖先已经吃了五千年的糟粕呢，还不如写下《罪祖宗书》，然后高喊：“誓死不用中医！”跳下太平洋吧。否则就闭嘴，从此停止向不知者的错误灌输，不，更准确的说是丑陋的个人秀，芙蓉姐姐都不再拍S型照片了，您老又何苦不要自己的脸皮呢。难道芙蓉姐姐靠S型照片走红在网民的眼里不是一场闹剧？您老还真以为模仿对了？
141楼，原来有长生不老之功效哈
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奇怪的是，王老吉和排毒养颜胶囊的真相文好像没有这么多回复和叫骂
是不是因为六味地黄丸的市场占有率比较大啊
Ｔｏ方博士：把那些只知道满口脏话骂人的家伙都给删除了吧．你得对我这个读者负责，别让他们污染我的视线，影响我的心情！
Ｔｏ为中医辩护的人们：有理说理，无理闭嘴好么？ 要驳斥方舟子的主张和说法，请拿出你们的证据和论据来，别动不动就骂人或搞人身攻击！你们说的很多东西，连我这个没什么科学素养和医药知识的人凭逻辑都能觉得有问题，你们还好意思在这里说？
我只有中专文化，所以不敢在科学素养和你们的专业方面说什么，如果你们没时间或没兴趣读方博士的文章，了解他的观点，那我可以简单给你们介绍一下（我通过读方博士的科普文章，认为他对中医方面的主张如下（至少我赞同这些）：
１）中医理论不科学；
２）不否认（某些）中药有治效，但他主张要先弄清楚中药的毒副作用，然后才能用在病人身上，这是对病人负责．
３）病人自己感觉被治疗好了，不等于那种药就肯定的发挥作用了，那可能是其它因素造成的，也可能＂自愈＂，所以要通过他介绍的那些科学方法来检验．
４）＂西药＂也有毒副作用，但西药是怕你不知道它的毒副作用，所以尽量把已知的毒副作用尽可能地告诉你；而中要要么否认有毒副作用，要么用＂是药三分毒＂来掩盖过去，是怕你知道自己有什么毒副作用．
实在忍不住，所以说两句．后面这些只说给那些愿意心平气和讨论问题的人，不是说给那些只为骂人而来的人．
读后感：[82] By 路见不平一声笑 on Sep 4, 2008 | Reply
看了82楼的路见不平一声笑的文章，觉得很好，文章是以理服人，客观公正。即没有像少数网友为了表达自己的观点就开口骂人，也没有像方舟子之流以偏盖全，偷换概念。我觉得反驳谬论就必须要以这样的态度，我是非常的佩服。并不是谁的嗓门大谁就是真理。其实方教授并不一定认为他自己这篇文章是对的，不排除方舟子为了赚取点击量而故意哗众取宠。就像一个过气的明星总要整一点负面新闻一样可笑。
骂人是不对，但有些人讨骂，我倒不相信这些粗口的见一个骂一个，大不了以后大家骂的文明点。
哈哈，[82] By 路见不平一声笑 中医副主任医生
他建立的论据都在什么基础上？阴阳和五行上。阴阳和五行的东西本来就是算卦先生弄的东东。可笑！你能告诉我肺炎了你不用抗生素。你用中药给我医医看，没等你药熬好人就送太平间去了。
你能说你看病不用CT 做血生化测试吗？中医副主任医生你给我说说虚火是什么东东啊！ 你说的清阴阳，你给我说说他们是什么东东。他的整篇观点里面都是用极限来做论据，什么喝水多了也会死的，要你说。没脑子的人都不会那么喝的。
比较赞成 传统医学（中医）和 现代医学这样的概念 随着科学发展精华就要吸取，剔除糟粕。
中医理论就应该彻底废除，中药应该经过严格临床试验再用。尽量搞清楚药理，而不是所谓阴阳调和那些狗屁东西。
支持方舟子的科学态度
Ｔｏ：pandasogua
先申明：我只读过中专，而且学的知识跟自然科学和医学医药没一点关系．只读过方舟子的一些科普文章．所以忍不住用从方博士那里学到的一些知识来和你说两句．
１你说中医有五千多年历史，没人否认．你说中医治好过很多人，也没人否认．方博士从没否认过很多重要有疗效可以治病救人．但有五千多年历史不等于中医的理论是科学的；那些治好病的药不等于没有毒副作用．也许这种要把人的病给治好了，它的毒副作用却让病人其他方面受到损伤了；
２．方博士应该是看过（我不敢说是＂研究或学习＂）很多中医方面的书籍的，对中医是有一定了解的．
３）＂西医＂的医生也要经常学习的，不然就回落伍．中医的势微，我认为是它跟不上时代的原因，而不是你说的那些．
４）和你说的相反，而正如方博士介绍的，西医是要先了解
病理药理的，还要了解药的毒副作用．有疗效用但毒副作用过大的药是不能用的。而且，并不是一种消炎药就能治疗所有的感染，这在我没读方舟子的文章之前我就知道，我相信你也应该知道；
５）只要对症，中医一百次就能有一百次的疗效？不知道治疗癌症爱滋病，中医能否做到１００％有效？至少中医可以很明确是在治疗这些病嘛．如果说知道在治某种病但用药不对所以没只好就可以排除＂１００％％有效＂之外，那我相信任何国家和民族的传统医术都能在对症的情况下做到１００％有效．而且，你说西医吃治疗一百次都没有一点效果，你是怎么得到这样的数据的？
６）你的中药和西药关于排他性的原因好象没什么说服力吧？你有什么证据来证明你说的？
把人和老鼠比的人的话你们也信？
看到这些回复。
我感到惊讶，公元2008年还有这么多人如此的愚昧，相信落后的东西，不但不接受好的，还疯狂的反对，这些人的表现就是精神分裂。
不知道老方要表达什么行为艺术?
没人掩盖真相!你说的是大家都知道的公开的事情呀!
中医落后是不争的事实！
说中医好的人，
不是和中医有利益关系，就是被长期洗脑灌输大量虚幻的东西
你再骂方舟子，我还是继续支持他。
你再说中医好，我还是抛弃它！
说中医不好的是因为看到了中医的不足之处，那你们说说西医具体好在什么地方，说出来照样把你一一否定掉。现在医学本来就不够发达，大家都是一群青蛙，不用在井底吵得你死我活吧。
“说中医好的人，
不是和中医有利益关系，就是被长期洗脑灌输大量虚幻的东西”
此言差矣！
我和中医没有利害关系。我也没有被长期洗脑灌输大量虚幻的东西。
西医有治不好的病，而中医也有能治好这些病的案例。如果从投入产出比来说，中医显然比西医要强多了。中国有那么多贫困的老百姓，他们长期生活在贫困落后的地区，这些，西医是无法泽惠到的。中医在这种场合（当然不限于）往往能结合当地实际情况，花最少的钱，办最好的事。所以，那些盲目否定中医的人，从本质上讲，他们看不到万事万物发展，存在必有合理之处——扯得远了
我见过宁愿在西医治不好的时候等死，也不愿选择中医的人，我没什么话好说。不是说中国人缺的是信仰吗？也许推崇中医也好，西医也好，都是某种信仰在起作用吧
狗吃木糖醇要中毒，人吃了没事（口香糖），哈哈！
有些人,有些事,过了就算了,不要耿耿于怀.说中医不好,不科学,我想很多人都不会赞成的.我们也不去管各方的厉害关系,单单就事论事,中医,延续了悠久的历史,体现了五千年的中华文化。在这历史的长河中,上至皇宫贵族、金枝玉叶，下到黎民百姓，中医，拯救了多少病人。当然，我们不否认，这其中肯定也有医死的人，但追根揭底医好的是占绝大多数。我不是学医的，但我也知道，人体机能，只要是进食，就对身体有或多或少的伤害，因为食物相对人体来说都含有有害元素的，只不过人体有免疫系统，能调理过去。我承认，我是以身为国人而自豪，但我也不会在此问题上偏袒中医，好就好，事实就是如此，当然，西医我们也不能否认，也有它的优势，所以，不管是深有研究的博士也好，还是有着厉害关系的外行也罢，请不要枉下结论：这个好，那个不好。因为那样显得一个人的素质是那样的愚昧无知。
方老师：不知道有没有针对专门的中药方剂（不是一味药）进行动物实验。结果怎样
83年初三毕业得肾炎，吃了将近十年六味地黄丸。当时的中医师就是现在的所谓老中医，看哪位现在的所谓老中医都是开这个药。当时怎么不告知患者是药三分毒？
给现代科学发现中医的骗子本质以后，那些中医中药的满清遗老遗少开始搞人海战术想用文革方式搞垮方舟子，真的就认为可以在中国骗十亿人就可以把另外三亿人当弱智。
中医最成功的骗人有效手段就是弄一部分医托，现身说法去蒙骗一大批人。我今天做做反医托，自从本人丢掉中医中药，不臆想什么中医胡吹的灵丹妙药，特别是93年丢掉六味地黄丸/知柏地黄丸/牛黄解毒丸片以体育锻炼为主后，身心快乐健康。
我能走出中医中药误区，我很庆幸我大学学的是食品专业，如果去当个不学无术的文痞，我现在就是在中医范畴里
“药罐子”的一员。
To[181] 老肥：哪个庸医给你吃的六味地黄丸、知柏地黄丸、牛黄解毒丸啊？肾炎吃这个就可以好啦，明显不会用中药，耽误病人病情，至少我们医院不会这么治疗，急性肾炎可以自愈，慢性肾炎一般要复方中药治疗。不过慢性肾炎的话纯西医也没什么好办法。
方舟子对中医的态度，值得商榷
方先生,你好!首先我声明,我并无任何挑衅的意思,只是想看看你能不能用某种理论解释下我所遇到的事情_和中医无关,是有点玄幻的,但绝对是真实的.
还在念大学时,大概是98年以前,过春节,晚上吃鱼,被鱼刺卡住喉咙,情况十分严重,出血了,并不能站立,必须倒立才能减轻刺痛.父见情况严重,即拿碗装了半碗清水,端平,以食指在在水面比画并在嘴里默念着什么,后让我把水喝下,少顷,便感觉鱼刺已不在.过后继续吃饭.
对以上情况,我估计方先生的第一反应是我在胡说八道,又或我根本没有被鱼刺卡住,感觉被鱼刺卡住可能只是心理暗示作怪.但我还是要说的是,被卡是事实,也没有受到什么暗示.喝了水没卡了也是不虚.如果你还是不信,或可想办法当场实验.因为,这个方法非我一人试过.用此方法解决被鱼刺卡的事例比较多.对了,我们那里称这个水叫化骨水.
方先生,能以你的知识解释这个吗?
最后我要说,你千万别否认我的事实的存在,你一定不能认为你没经历或你认为没道理的事情便是不存在的.
谢谢
我的邮箱:wanstudio@126.com
1.是药三分毒。安全评价非常重要。
2，剂量很重要。人和老鼠的耐受剂量应该差远了。
3，中药来说，并不是单味药来使用的。所以说只拿泽泻来实验，意义并不大。
wanlujiang:
~~~~~
方先生事情很多，没空理会你这种人,我来帮你解解结罢（姑且相信你所说的都是事实）:
1、鱼刺卡住，出血了，有种可能是鱼刺已经下去了，但划破了咽喉，其实没有卡住，只是划破的地方在吞咽的时候仍有刺卡住的感觉，这种感觉会随着时间渐渐消失（因为伤口在愈合）；检验是否真被卡住还是只是划破，有个简单的方法：鱼刺卡住了，每次吞咽都有感觉，而被划破的话，吞咽的时候偶尔会没有感觉，随着时间消失，吞咽时没有感觉会越来越多，而有感觉逐渐减少；
2、你父拿碗装了半碗清水，用手划划，这只是鬼画符，如果你真被卡住，喝十碗水还是有感觉，这也没有什么心理暗示，如果真被卡住再有心理暗示，吞咽时感觉一定是有的。你喝过水后，少倾感觉鱼刺不在，只说明你没有没卡住，只是划破了。
不知上述解答能否让你满意~~~~
好一群中医的拥趸、科学的难民！智者的金玉良言只能为智者指引方向。
方先生只从含一种药就推断整个药有毒，好象有点不妥吧？
我算一个爱好者吧，什么书都看，我了解的情况看，中药配方讲究君臣佐使，讲究各种药的配伍，其中溶入了中国几千年的传统文化和智慧，看你也不是傻子，奈何却做这种言论呢？
第一次来,提点看法.
从我自己的生活经历来说,应该说没看到谁拿六味地黄丸当保健药吃.
另外,这药里面包含几种草药,每种药又有不同的成份,那么有没有可能这些化学成分可以达到某种平衡,以起到治病的做用呢?所以我觉得方先生用其中一种成分有毒副作用,就要否定一整符药的做法不太赞同.
另外,我赞同方先生的一点是,用科学去武装中医.我相信中医是有很大作用的,但没有科学的论证很难让世人相信,尤其在科学大行其道的当今社会,无论是从医学发展,还商业运作都需要科学论证,可以说是一种必须,也可以说是一种无奈,为了中医生存发展的必须和无奈.
所有上面的回复我大概看了一下，好像就一个说到点子上了，其实中医和我们现在所学的所有科学知识，包括方博士的生物，以及西医根本不是一个体系的东西，如果学过科技哲学的人应该知道，所有科学技术都源于哲学，我们所学的这些科学技术都是西方的，也就源于西方哲学，而中医是中国自有哲学的硕果，怎么能用西方科学的研究方法去评价中医呢，这是很荒谬的。我说再多也没用，有兴趣的可以去看一下科技哲学和哲学发展史，你就明白了，其实这里面的关系是很简单的，中医为什么会沦落，中国在近代为什么会落后，你都可以找到答案，再有兴趣的可以去看一下《河殇》这部纪录片。还有一点我要说，方博士肯定不懂中医，对中国传统哲学肯定是一无所知，才会产生出他这些想当然的结论。
中医最讲究辨证，这点与西医不同。
中药讲究配伍，而西医讲究纯粹。
中医没有谁用泽泻单独配药的吧，那么单独研究泽泻对老鼠的生化作用，并以此结论妄图推翻中医理论，你觉得合适吗？
在这其中其实还有很多层次：泽泻的单独作用研究结论是否确凿》泽泻对老鼠乃至人体的作用效果（好与坏）与用量的关系》泽泻在六味地黄丸中与其他几味药材的配伍效果研究结论》六味地黄丸的实际药效合理性研究》中医的中药理论研究》中医的医学理论研究。你所说的泽泻研究，还停留在第一层次上，与试图动摇中医理论还差得很远。
西医在古代无法发展，而中医在西方人还处于野蛮人的时代就已经发展完善了。如果这一点让你感到不舒服，那你就替西方人接着讨这个公道吧。只是西方人未必会给你小费。而干这种出力不讨好的事情在你们这些受过西方交易浸淫的人来说，就好比是傻瓜干的事。
你就继续当你的傻瓜吧。
好多中医教徒啊，
说着几年前就给人反驳过的傻话，
祥林嫂似的重复来重复去，
殊不知都是给人反驳过的，
大家只有当笑话看了。
历史会证明方舟子是对的，大家等着看吧！
中国人几千年证明有效的中医药不是科学，还是得要小老鼠点头才能证明是科学吗？
中国人几千年证明有效的中医药不是科学，还是得要小老鼠点头才能证明是科学吗？
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恐怕还真得要小老鼠点头，因为科学本来就是舶来品。几千年就能证明吗？缠足和阉割也几千年呢，不还是废除了
所有西医能治的，中医就不擅长，所有西医没办法的，中医就有祖传秘方。说中国人喜欢意淫一点儿不假。
说说我周围的人亲历中医的例子吧，我婆婆股骨头坏死，西医只能做手术，中医就不同了，牛吹得大发了，钱花得海去了，结果还是做了手术，好了。据说现在有干细胞治愈股骨头坏死的，可惜没赶上好时候。我自己曾经吃过2年中药，找的都是享受国务院津贴的名医，并且尊重医嘱，但身体越吃越差，停药后好多了。并且我看病的经历非常痛苦，每星期去开药，煎药，生活毫无乐趣。我看到有个名医90岁，挂号费300元，药方不公开，都那么大岁数了，就是真的有什么成果还要带到坟墓里？这根本就是违背科学精神的，那里有一点医德？
方舟子遇见我,见一次打你一次
to uioj
意淫过度有伤身体啊，多吃点狗鞭猫鞭什么的补补，免得肾虚。
方老师，你说这些中医教徒都是真傻还是装傻呢？怎么就听不懂人话、也不会说人话了呢？中医愚昧落后是黑白分明的事，有什么好争论的呢？
老肥：哪个庸医给你吃的六味地黄丸、知柏地黄丸、牛黄解毒丸啊？肾炎吃这个就可以好啦，明显不会用中药，耽误病人病情，至少我们医院不会这么治疗，急性肾炎可以自愈，慢性肾炎一般要复方中药治疗。不过慢性肾炎的话纯西医也没什么好办法。
急性肾炎可以自愈？只有无能的中医为了掩饰自己对急症的无能才这样去自圆其说
我母亲要是早听西医的卧床消炎三周，就不会造成我慢性肾炎的下场。但当时草药不用花本钱又骗她可以治好。
有谁知道，达赖喇嘛生病是看西医还是藏医?
幸好阁下祖上身体健康,或者几千年前就知道注射盘尼西林?你能存在真是奇迹!
153说的是人话吗？
只有一个疑问，中医的医理非常讲究搭配和分量，实话说这也正是无法对其进行单独的化学分析的原因
要请问了,如何以对一种成分的实验否定一个药品，并且该实验本身的计量如何，方舟是否已经了解了发生作用的化学成分以及作用机理如果没有,我想未面过于武断了,而以一种药品否定一项学科（姑且不说是不是科学)，更是无聊的举动
怎么不见有人说牛顿不知道相对论就意味着爱因斯坦之前的物理都不是科学?
楼上：“中医的医理非常讲究搭配和分量”，那么，请问，中医的医理是些什么玩意？君臣佐使？还是阴阳五行？上面我看到有位中医信徒也提到这个了，说是“文化”，他说的对！文化是科学吗？ 再说搭配，中医的成分都搞不清楚，怎么搭怎么配？凭什么要这么搭配？有什么道理？ 再说分量，有什么依据三钱二钱的？对人体有什么量好处或者害处？ 量，所有的中医都是随手捻来，我们可以说是经验，但是仅仅是经验而已。（有用无用先不论） 经验靠的住吗？
“以一种药品否定一项学科”，不要栽赃！
“怎么不见有人说牛顿不知道相对论就意味着爱因斯坦之前的物理都不是科学”，科学的进步和颠覆不是纯粹的推翻前人重建自己，而是发展了前人的理论！ 相对论可以解释牛顿的物理学，证明在宏观世界中牛顿的物理学是正确的，是进步是发展。 现代医学呢？解释不了中医那套理论，因为一个是科学范畴一个是文化范畴。用科学的眼光看，中医绝对不是科学，所以你举的例子没有任何可比性。
159: 西医药理确实明确，但是很多病西医确实搞不定。
自己搞不定还不让别人来搞，这是什么道理？
有些人不信中医，愿意给西医去宰，是他的自由，
但是他凭什么要废除中医，剥夺其他人愿意接收
中医治疗的机会？被西医小病治成老病，急病治成
慢病的人比比皆是。你当病人天生就信中医？
那是因为西医对他们的病花钱如流水却无能为力，
才转而去尝试中医的。
楼上的朋友，建议你读一下《批评中医》。你会知道如何判断的。
我统计了一下，支持中医的多数是中医从业人员，反对的却来自很多领域。中医从业人员记下我这句话，以后换个马甲上来，最好自称是哈佛大学西医资深老军教授，哈哈。
与人们的日常饮食可以缓解某些疾患的症状一样，中医药也有同样的作用。所不同的是，食蔬果菜比较安全，而中医药里含有许多不为人知的成分，服用者也一并吃了下去。是否有毒有害，你不知道，给你开方的老中医也不知道。
至于中医阴阳五行理论，说是中医维系了中华民族的繁衍生息（须知这世界上根本不知中医为何物的其他国家的人们以及地球上种类数以十万计的生物也在繁衍生息）。其荒谬与否，我想只要曾经认真念过中学的自然科学课程，稍微知道一点科学技术的发展进程，有一点科学思维习惯的人都不难做出自己的判断。
表示要力挺中医的几位领导们念的书不比咱少，身处官场，出于政治的需要，言未必由衷。他们日常体检靠的不是摸脉，身边伺候的好像都是顶尖的西医专家。
我感觉中医中药有点像传销，一旦陷进去了，就不太容易清醒过来。
还是请大家提高警惕，坚持用科学精神来对待传统的东西。
以前我也曾经奇怪为什么中医信徒老是拿几年就被反驳过的陈腔滥调出来现眼，后来我明白了，中医信徒连几千年的陈芝麻烂谷子都还抱着当圣经，拿几年的陈腔滥调出来现又有什么好奇怪的呢？
期望中医早日走出过门，去好好的赚一把老外的钱，那才叫本事，别老拿国内的人说事。
中医肯定有走出国门赚老外的钱，经常参加国外展会，卖点中药是没问题的，特别是东南亚国家。但是这也没啥奇怪的。
六味地黄丸处方来源于宋代太医钱乙的《小儿药证直诀》，由汉代张仲景《金匮要略》所载的“八味肾气丸”减去桂枝、附子二味变化而来。本是儿科用药，用以“治肾怯失音，囟门不合，神不足，目中白睛多，面色晄白等症”。到了明代开始用它来给成人“补肾”，现在被当成了“补肾壮阳”的保健品。
搞批判可以，总要了解一下批判对象，各位也是跟着人云亦云，这就是我们科普工作者的科学态度？
我给提个醒，六味地黄丸无论哪本书都讲的是“滋阴补肾”，没有讲用来壮阳的。各位要批判先要进行调查研究，这最基本的都没作到怎么还煞有其事的搞批判。没有调查研究就没有发言权。
[168] By 雪狐026 on Sep 9, 2008 | Reply
搞批判可以，总要了解一下批判对象，各位也是跟着人云亦云，这就是我们科普工作者的科学态度？
我给提个醒，六味地黄丸无论哪本书都讲的是“滋阴补肾”，没有讲用来壮阳的。各位要批判先要进行调查研究，这最基本的都没作到怎么还煞有其事的搞批判。没有调查研究就没有发言权。
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没有调查研究就没有发言权。连方舟子的文章就没有认真看过就批也没有发言权。如果是故意断章取义就更没有发言权。
文章前面已经说得很清楚了：“【声称的功效】”“滋阴补肾”。
也就是说六味地黄丸书上声称的功效是“滋阴补肾”，即你说的“六味地黄丸无论哪本书都讲的是滋阴补肾”。
而后面的“现在被当成了补肾壮阳的保健品”则说的是六味地黄丸现在市场上的现状。
本来就是分得很清楚的。
把滋阴跟补肾和壮阳联系到一起卖药打广告打得欢的时候你们缩在壳里不说“滋阴不是壮阳”，方舟子批判一下这种欺骗，也算是帮你们清理门户，你们倒马上都义愤填膺地伸出头来了，还真有“科学态度”。
记得以前很多中药疗效都写着滋阴壮阳，怎么现在又说子滋阴和壮阳不能在一起了？请中医大师指点一下，谢谢。
现在也有许多“滋阴壮阳”的中药，搜索“滋阴壮阳”可查出一大堆。
谢谢方先生指点。我本想讽刺一下楼上拿“滋阴”和“壮阳”说事的人。
你老人家不懂中医，就别乱打假了。拜托，以免让一些不明真相的人误入歧途！
to uioj
手淫健身，意淫强国。建议你双管齐下，又健身又强国！
大家争论的焦点在于：六味地黄丸到底有没有疗效？
我觉得最好能做个双盲试验，用结果来判定。
不知道哪个机构能做这样的试验？
付强：
你想得有点简单了。
在中医那里，六味地黄丸到底能治什么病都各执一词，乱哄哄不知所以，怎么来做双盲试验？如果一定要做恐怕也是蒙着来。（肾病综合症、肾炎、尿毒症等肾脏疾病在中医那里是虚、实、寒、热、阴、阳各家一词的。）
滋阴补肾？纯粹扯淡。怎么证明阴需要滋？怎么证明肾需要补？依据问闻望切的结果，还是依据从现代医学那里趸来的（而且根本无法和阴阳五行结合的）现代医学词汇？
难道卫生部门对六味地黄丸还没有统一认识吗？
现在的六味地黄丸的制法和古方的不一样，功效能一样吗?
方中熟地黄古方为砂仁酒拌九蒸九晒，而现代南方多为清蒸地黄，北方多为酒蒸地黄;山茱萸古方为酒炒，而现代南方多为清蒸，北方多为酒蒸，亦有生用者;古方山药为炒、泽泻为淡盐酒拌炒、牡丹皮为酒洗微炒、茯苓为乳汁制焙，而现代则全都用生的。
糊涂中医们，这么多年，你们都上了中药厂偷工减料的当了，以后还是自己上山采药，在自家菜园里自己种药，照着古书自己做药，用着才放心，才能保证疗效啊。切记切记。
卫生部门对六味地黄丸的统一认识恐怕也就是“滋阴补肾”。中医一贯讲所谓辨症施治，肾阴虚是症的名称而非病的名称。如果一定要双盲对照，就需要找出肾阴虚的人来。问题是怎么能确定某人是否肾阴虚呢？现代医学对此肯定是无能为力的。
要是多普及知识给被愚弄的百姓，恐怕这中药没几个人吃了
下一个是不是该说说云南白药了。
不是很确切你们在争论什么！我想说2件事：1 我爸爸的一位同事，得的是前列腺癌，在中国医学科学院肿瘤医院治疗以后，现在家养，其中之一是服用大量的六味地黄丸（大量的吃），现在已好几年了，健在。2.我爸爸前不久肝癌去逝，后期因一直喝吉林一位中医给开的汤药，保证了每天3-5次便，多次尿，直到去逝没服用过西药中的利尿片等，去逝时也只有肚子腹水，其它如脚、手、脸、背等处均无浮肿，使病人在最后的日子没太遭罪。我想说中药是有其独特的作用的。但我也相信有些中药是有它的副作用，但在制药中，有的药（如甘草）是可以解另一药的毒性而留下它的有用部分。
很多人支持中医是因为以前吃过中药，并且有一定的疗效。如果政府能对中药的有效性和毒副作用做个双盲试验，用数据说话，应该能说明一些问题。关于中医的存废也就有了事实基础。但不知道卫生部门对此有什么打算？
强烈要求卫生部门对市场上的中成药进行疗效和毒副作用的鉴定！
看过方老师的两篇文章，益母草和六味地黄丸，一下子对医药失去信心，那以后生病了，还要不要吃药啊？
ANNIE：简单，看说明书，毒副作用写得越明确越吓人的，越值得信任；标称无毒副作用或毒副作用不明的，直接扔垃圾堆里去。
六味地黄丸对肾结石不知道有没有疗效？
我可以是方舟子闭嘴.俗话说：是药三分毒，西药副作用多到你数不清,我曾经患有强直性脊椎炎,看西医3年,结果看到我不会走路,在床上动不了,生活不能自理….没有办法,后来到广州中医药大学找骨科教授彭汉士,用药一年一个月,现在肢体已经完全恢复活动
绿（帽子？？还是脸色？？）：
1。综观上下文，应当是“我可以使方舟子闭嘴”，而不是“我可以是方舟子闭嘴”，当然，你也完全可以把自己改名方舟子，然后从此闭嘴。
2。西药副作用多到你数不清，不代表别人数不清，更不代表连数都没数过有无毒副作用的重要是安全的。
3。个案在证明疗效中不具备效力，不懂这一点没关系，以后多吃中药多看中医就好了。
4。看西医3年，用中药一年零一个月，就是中药的功劳？？看看这段：“对强直性脊柱炎目前虽无特效的治疗方法，但通过综合及对症治疗，大部分患者的病情都可以得到较好的控制，可从事力所能及的工作，部分患者有自愈倾向。”所谓被人卖了还帮着数钱，大致如此。
[182] By af23448 on Sep 11, 2008 | Reply
1 我爸爸的一位同事，得的是前列腺癌，在中国医学科学院肿瘤医院治疗以后，现在家养，其中之一是服用大量的六味地黄丸（大量的吃），现在已好几年了，健在。
我曾经患有强直性脊椎炎,看西医3年,结果看到我不会走路,在床上动不了,生活不能自理….没有办法,后来到广州中医药大学找骨科教授彭汉士,用药一年一个月,现在肢体已经完全恢复活动
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请留真实联系人地址电话,可以查证,否则你是来做广告的
感觉方授主要是在说泽泻，如果说六味地黄丸，就应该让白鼠吃三月六味地黄丸再用数据说话，这就像蒸馒头得用面碱，你不能说试验吃三月面碱，把人吃坏了，就说吃馒头就能怎么怎么样。我倒不是替中医说话，就是感觉这样表述不严密，偷换了论述的主体。
至于服药过敏，可以说大部分药都有报道过，没什么稀奇的！
看来这位地上跑的白云会支持在大米里加矿物油，在辣椒油里加苏丹红，在火锅里加地沟油，卖各种毒素污染的食物，如果不是毒奶粉吃出问题了，大概三鹿也在其支持之列的：因为无论是矿物油、地沟油、苏丹红或是其他毒素的毒害，都是单独在动物实验中做的，“不能说这些毒素把动物吃坏了，就说加了这些毒素的食物怎么样”，“表述不严密，偷换了论述的主体。”
谁家还有前两年剩的陈化粮，红心鸭蛋、地沟油火锅料，统统送给这朵白云吧！！
[155] By unknown on Sep 5, 2008 | Reply
有谁知道，达赖喇嘛生病是看西医还是藏医?
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应该是西医。我资料不足，只能提供线索。达赖是吃肉的，为此备受汉传佛教徒的指责，他的回应之一是，他曾经因为吃了两年的素，得了b型肝炎。藏医当然没有“b型肝炎”的叫法。
佩服疯和尚的联想力！如果我的言论成为我支持三鹿奶粉添加三聚氰氨的证据，那倒是拜你的发挥了！我现在终于知道岳飞是怎么死的了！
拜托搞搞清楚，你说的哪几种物质，不用小白鼠点头，大家都知道不是给人吃的，那是不法奸商的操作。是非法添加的，难道你连合格和不合格的区别都分不清吗？
按照你的逻辑，这篇文章的标题应该改为：“六味地黄丸不能吃–非法添加泽泻！”
法律是人定的，所以会有混蛋的法律无视科学事实默许有毒物品不加告知不加评估和研究的滥用，如果只看事实和逻辑，不去管某个神奇国度的狗屁法律，我们来看看地上跑的白云的逻辑：
泽泻有毒，是单纯泽泻在动物身上试验出来的，不是六味地黄丸，单纯以泽泻的毒性，来论证六味地黄丸的毒性，是偷换了论述主体
大家只需要把泽泻换成任何一种有毒物质，把六味地黄丸换成被污染的食物，就知道有多荒谬了。现代科学制药的过程中也会加入有毒的物质，但人家有充分的证据证明这些物质最终转化为无毒物质或在终产物中被清除到残余量无害的水平，泽泻在六味地黄丸中也有这样的证据吗？？
To疯和尚:
没见过你这样比法的，把一种药品和被污染了的食物相提并论，请不要误导大家！
天天嚷着科学，那就要用科学说话。用泽泻提取物喂大鼠，一次相当于多少泽泻生药，折合六味地黄丸多少克。换算成人用量是多少？大鼠的试验结果是否就完全等同于人用结果吗。我没找到文中引用的文献原文，就一个试验结果，似乎有点牵强。
你说的“现代科学制药的过程中也会加入有毒的物质，但人家有充分的证据证明这些物质最终转化为无毒物质或在终产物中被清除到残余量无害的水平，泽泻在六味地黄丸中也有这样的证据吗？？ ”
谁提出的论点谁去论证，既然你认为泽泻有毒，进一步联想到六味地黄丸有毒。那你就拿出数据说明六味地黄丸中的泽泻不能最终转化或终产物不能被清除到残余无害的水平，才能说明问题！否则就是脱节！
[194] By 白云不想飞 on Sep 23, 2008 | Reply
佩服疯和尚的联想力！如果我的言论成为我支持三鹿奶粉添加三聚氰氨的证据，那倒是拜你的发挥了！我现在终于知道岳飞是怎么死的了！
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你们这些中医信徒就是这样
按你的逻辑，三鹿就该理直气壮地让消费者拿出“数据”来
[191] By 白云不想飞 on Sep 22, 2008 | Reply
感觉方授主要是在说泽泻，如果说六味地黄丸，就应该让白鼠吃三月六味地黄丸再用数据说话，
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请让你家小孩先吃三月三鹿奶粉再来说话。
泽泻的毒性对于人体的实验数据不应该由方先生提出，应该由中医从业人员研究后提出，但是中医并没有明确的表示出，应该是中医的错误，而不是方先生的错误。如果这是公堂，这个证据应该由被告中医方提出，这是他的责任，而不是方先生。所以现在方先生只是提出泽泻已知的毒性数据，要求中医给出比“是药三分毒”更加科学的说法，却有中医信徒疯了一样跳起来说：你说有毒，你做实验啊！你拿出证据啊！拜托，那是你应该做的事情好不好，而目前拿出可靠证据的恰恰是方先生，而不是你。就这逻辑还敢说科学二字，我找牙去了。
“既然你认为泽泻有毒，进一步联想到六味地黄丸有毒。那你就拿出数据说明六味地黄丸中的泽泻不能最终转化或终产物不能被清除到残余无害的水平”
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打个比方，有过卖淫史的某人，一次又在扫黄打非行动中被警察叔叔捉个现行，那么，证明自己是在正当恋爱的证据，不该某人提供，难道还反过来要警察叔叔提供？？
不好意思，中药复方用系统生物学论证，逐步走入欧盟市场，在FDA做二期临床也效果不错，有康缘药业的桂枝茯苓软胶囊，就是张仲景的桂枝茯苓丸的现代中药，你们这些人不是动辄欧美么，大家不要吵，等着看结果吧
二期临床有结果了吗？
年底出康缘的
废医验药，FDA验药的方法也是现代科学的方法，先别急着拿这个证明中医如何，每年FDA上临床的多了，最后能活下来的没几个。疗效能通过现代科学的检验才是硬道理，什么系统生物学论证是狗屁—–你要有证据证明康缘的临床前和一期临床数据是论证出来的而不是按照现代医学规范做出来的，不是FDA就是阁下要砸饭碗了。
【股票怎么办？来免费诊断】 【快！和QFII抢大牛股了】 【上市公司三季报预告】 【基金投资者调查问卷】 【大小非解禁(一览表)】点击：1100 回复：13 页数：1
1我对康缘有点看法
康缘目前凭什么享受这么高的市盈率？！
FDA不是机会而是陷阱，基本可以肯定康缘FDA认证不可能通过！
而且，现在原有的一些药的增长开始放缓了，新药到现在也没有一个批准的品种！
从数据上明显的看到，有些老鼠仓开始逃窜了。老鼠仓先走，鸡金后走势固定的模式。
可以预测，康缘目前的平台必然突破，向下空间巨大，20倍市盈率算对的起它了，0.54×20=10.8。！
哈哈，坐看云卷云舒
又看到方舟子在yy了，这么多味药，然后就拿一味出来说有毒，而且还是老鼠长期服用后的一些肾的小损害。都真的不好意思说你科学评论人员了，这些复方的研究是这样的吗，还装B。
而且，在世界上，还真没有见到过一种西药完全没有人不过敏而生药疹的，你还真是一个名医啊。这样的话，说出来，除了骗些无知而无畏的粉丝外，真是骗不到多少人了，不知道是不是你长期工作得不到升迁而迁怒于中医呢，可能你是有焦虑抑郁双向情感障碍了。
[207]这位hh积点口德好好说话，骂人、诽谤算不得本事。中医靠你这素质的人来维护的话，真的离死不远了。
哈，对hh这种见怪不怪了，都是对方舟子的文章根本没有任何能力反驳，只好对方舟子搞搞人身攻击，可怜啊
张国立代言六味地黄丸电视广告，不知他是否服用过？
[54] By kaoyan on Aug 7, 2008 | Reply
因为有痔疮，所以一直在用马应龙，应该算是中药吧。最近一次去买，药店还要我登记姓名和电话，说是里面有兴奋剂成分，必须登记。就不知道还算不算中药了。
前些年偶尔吃六味地黄丸，后来查出有肾结石，也就不吃了。也不知有没有关系。
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我来说一句。
我父亲前年一直持续吃六味地黄丸，也是，莫名其妙得了肾结石，发作了三次，痛苦不堪。
因为父亲不喝牛奶，不补钙，饮食饮水如常。那段时间唯一可能的致病源就是六味地黄丸。
我到现在都还在怀疑这个药！
“滋阴补肾”是六味地黄丸标明的功效，不是方舟子硬戴给它的帽子。不过，我觉得方舟子高抬六味地黄丸了，它连假药都不是。
你太搞笑了，本来以为你有什么高论，却原来是什么泽泻提取物对肝肾脏有毒，还说六味地黄丸‘壮阳’，摆脱，你得有点中医基础知识才好评论啊。这地黄丸呢，确实不是什么好东西，但是不是你说的原因啊。这药的补其实一种假象。
我是学中医的，看了这个只想说曲解了中药的药理作用和含义了。
评方舟子
《常用中成药的真相之六味地黄丸篇》
方舟子先生《常用中成药的真相之六味地黄丸篇》（以下简称为“方文”）认为泽泻有毒，所以含有泽泻的六味地黄丸也有毒。现就此求教于方舟子先生。
常识一：中药和中药方剂是有区别的。中药按照一定法则组成中药方剂以后，功效增强了，毒性减弱了。方剂的疗效和毒副作用绝不是各组成药物的简单相加。即使泽泻有毒，也不等于含泽泻的六味地黄丸有毒。方文中引用的“文献2”本就是据“文献1”得出的推测，如果引用“文献1”不恰当，“文献2”自然就站不住脚。而且“文献2”报道的那几个死亡患者患有重病，用药很多，有中药也有西药，死亡原因复杂，为什么偏偏断定就是中药导致的死亡？难道是西药都无毒吗？难道西医就能够将所有重病都治好吗？实际上，只要方舟子先生愿意，很方便就能查阅到大量研究都证明六味地黄丸能够保护肝肾功能。请问方舟子先生，您什么时候做过六味地黄丸的实验证明有毒了吗？即使在小白鼠身上通过几十上百倍的剂量证明六味地黄丸有毒，能够说明六味地黄丸对人有毒吗？动物实验的毒性能够和人身上的毒性划等号吗？有生物学知识基础的方舟子先生不会连这些科学常识都要外人来科普吧？
常识二：药物的有毒无毒都是相对的，药物毒性和浓度、剂量密切相关。通常浓度越高、剂量越大，毒性就越强。如氯化钾是人体必需的无机盐，对合适的患者浓度小于0.3%缓慢适量静脉滴注是安全的。但是如果较大剂量和高浓度的氯化钾不经稀释直接快速静脉推注，患者可能立即死亡。大家都知道潘金莲用来毒死武大郎的砒霜（主要成分是三氧化二砷）是致命毒药，但是每天10mg却能治好约90%的早幼粒细胞性白血病，是救命良药。方文中根据所引用的“文献1”证明泽泻有肝肾毒性，但是不知道为什么不说明泽泻的剂量。“文献1”所注明的实验条件中泽泻有3个不同的剂量：“泽泻乙醇提取物相当于生药100 g/ kg（每千克体重的用药剂量的克数） 给小鼠灌胃，3 d 后未见死亡（作者注：美国FDA规定，当一种口服药物，在口服5g/kg仍无相关死亡时，就认为该药是无毒的。现在的实验不需要100 g/ kg这么夸张的剂量）。泽泻浸膏粉1 g 及2 g/ kg （相当于临床剂量20 及40倍）混于饲料中喂饲大鼠3 个月，发育未见异常，但病理切片显示肝细胞及肾近曲小管有不同程度的浊肿与变性，且大剂量组较小剂量组明显（作者注：这恰好说明毒性是随剂量增加而增加的），给药组较对照组明显（作者注：对照组也有肝肾损害！）。泽泻甲醇提取物给小鼠静脉注射或腹腔注射的半数致死量（LD50）分别为0.78 和1.27 g/ kg ,口服4 g/kg 无死亡 ”。六味地黄汤中泽泻的常用剂量是9g/天，占全部药量的12%。丸剂的剂量不同厂家会有差别，但通常远低于汤剂。太极集团重庆中药二厂出品的六味地黄丸浓缩丸的规格是每8丸相当于饮片3克（8丸/次，3次/日，1瓶六味地黄丸200粒相当于泽泻9克，要8天多才服完，即每天服用9克饮片，其中泽泻约1克）。像方舟子先生这样苗条的成年人，按照50kg体重计算，需要一天服用550多副汤剂、或是550多瓶浓缩丸才能达到实验所述的100g/kg的剂量。按照泽泻浸膏20~40倍临床常用剂量，每天需要服用20~40剂汤药或2-4瓶浓缩丸，且连服3个月。按照4g/kg的剂量口服，每天需要口服200g泽泻（约22剂中药，或200天六味地黄丸的剂量，约25瓶）。之所以选择这么高的剂量来做实验，是因为泽泻的毒性实在是太小了，按照临床日常服药的常用剂量，根本观察不到泽泻的毒副作用，但实验要做出LD50等数据，只能选择在临床实践中不可能出现的超大剂量。请问方舟子先生，您是每天服2~4瓶六味地黄丸呢？还是20~40副中药？如果谁想吃六味地黄丸或泽泻自杀，那一定是撑死的！还请方舟子先生查询一下，大鼠口服（灌胃）蒸馏水的LD50是每kg体重 469±51ml，食盐（主要成分氯化钠）是3克，酒精3～7克，蔗糖29.7克，维生素C是11.9克（不同的数据来源有很大差别，方舟子先生不认为不对吧？），请问水和食盐是有毒还是无毒？吃饭喝水过量都会有害甚至要命，我们还吃吗？
方舟子先生对假丑恶现象的绝不容忍，无所畏惧，这份勇气和担当，我从内心感到钦佩。但是，科学必须实事求是，态度严谨。科普首先应该保证所传播内容的正确性，而不是让谬种流传。我不愿意揣摩方舟子先生卯足了劲要和中医过不去“背后的真相”，也不知道方舟子先生对中医研究过多少，读过多少中医著作，做过多少中医药实验，诊治过多少患者，就断定六味地黄丸有毒，认为中医不科学，甚至说要废除中医。对这种不懂装懂，按照别的专业知识或生活常识妄加推论中医专业问题的态度，我认为是不恰当的。也许您博得了眼球，但是损害了您作为科普作家的形象。贻害的不仅是您自己，还有广大需要中医救命和保健的人民，还有中医事业，还有中国的传统文化。
还必须声明，作者不是要证明中药无毒或六味地黄丸无毒，前人早有明训，是药三分毒，没有毒性的药物是不存在的，西药毒性更大。六味地黄丸是补阴药，只适合于肝肾阴虚患者（不是像方舟子先生说的“壮阳药”，更不是万能药），必须在中医指导下使用，使用不当（包括过量）是有可能有害的，也有发生过敏的报告。但正确使用是很安全的（不是任何人任何条件下都100%的绝对安全，绝对安全的药物是没有的）。作者才疏学浅，不是“上知天文下知地理中知人事”的全才，也没有诸如“科普作家、反伪科学斗士”的头衔，深知“隔行如隔山”的道理，自然不敢对不懂的领域妄加评论，以免沦为有识之士“无知者无畏”的笑柄。
方文中的错误远不止此，恕不一一例举。方舟子先生所谓六味地黄丸的“真相”一文，引用的资料是片面的、属于断章取义，推理过程和逻辑是荒谬的，不是临床实践的真相。 “一叶障目不见泰山”式的思维方式当然只能得出错误结论。
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